池建強專訪：談技術、成長及錘子

簡體傳統

聽歌，然后看一段極客邦（InfoQ）對賣桃君的訪談。

提問：您覺得技術員是可以一直做技術，還是說管理才是出路？

池建強：技術和管理都是很好的選擇。對于程序員來說，要看個人的興趣和天分。大部分程序員因為性格的原因，喜歡做技術，喜歡與計算機打交道，而恰好又能把技術做好、做深，當然可以一直做技術。比如淘寶的多隆。

如果你喜歡技術的同時，又有很好的視野、格局和情商，當然可以選擇涉足其他領域，比如咨詢、布道、團隊管理、產品設計等。另外，在技術領域遇到瓶頸，也可在其他方面尋求突破，比如二爺鑒書的作者邱岳，以前也是個程序員，后來轉產品經理了，現在也丁香園做的風生水起不是？據說他還偷偷修改程序員的代碼……

如果你在技術或管理方面都很平庸，又缺乏一點勤奮，轉哪個領域都沒什么前途。最怕的是，學了三年編程，就天天想著去轉這個轉那個的，太浮躁。

關于 CTO，一個人做純粹的技術，是做不了 CTO 的。CTO 要承担更多的角色，要有很大的格局和很好的前瞻性。

提問：在90后漸漸冒頭的今天，您會怎么跟90后這代人解釋「但行好事，莫問前程」這句話的含義？

池建強：我是在年齡大了后才會有這種感悟的，所以也很難和年輕人解釋，據說彪悍的人生不需要解釋（笑）。

做一件事情不再單純是為了掙錢，而是想表達和創造，我覺得是一種很好的狀態。在這種狀態里，你做出的選擇更偏向于事，而不是急功近利的念頭。我覺得現在的80后壓力比較大，90后呢，相對好一些吧，壓力大的時候做事就容易變形。

不是說大家不去追求前程和錢程，而是要有所平衡。

提問：您跟馮大輝先生是很好的朋友，馮大輝先生現在做的事對老百姓有很大的益處，其動機也很讓人尊敬。像他這樣的，是不是就是您說的「但行好事，莫問前程」的例子？

池建強：對，大輝做的事情我是很佩服的。他從支付寶出來選擇了丁香園，如果純粹為了賺錢，我相信他會有更多選擇。但丁香園是一個他愿意投入精力和時間去做事業，非常好。關于馮老師我寫過一篇小道行天下，有興趣的讀者可以去找來看看。

當然，我們也要注意到，馮老師在做丁香園的時候，生活壓力已經沒那么大了，所以他能更關注在做事上。我們經常宣揚苦難是一種財富，苦難是生活最好的老師，其實挺扯淡的，很多人能夠心無旁騖的做事，都是因為生活壓力得到了緩解，或者沒什么生存壓力了。所以要做到「但行好事，莫問前程」是不容易的。

關于創業，我個人以為，年輕人在牽絆很少的時候，比如20—30歲，更容易去創業和拼搏，因為沒什么可以失去的，除了時間。30歲以后結婚生子車子房子的壓力都來了，反而沒那么容易。到40歲之后，各方面比較穩定了，壓力也沒那么大了，也是創業的好時機。

提問：您在錘子科技云平臺負責的研發團隊是怎樣的一群人？和您之前的預期是否有什么不同？在錘子公司工作是一種怎樣的體驗？

池建強：我之前的行業是傳統企業軟件，跟我個人的定位是不太符合的。我最早做互聯網，后來是企業軟件，現在又回到了互聯網行業，對這個過程我很滿意。

錘子科技是我一直比較關注的一家公司，進入這家公司之后，我發現和我想象的沒有很大的差距，錘子和老羅并沒有外界想象的那么美，也沒傳說中那么差，一切都很真實，我們只是在堅持做一些正確的、有品位事情，這些正確和品味，卻被很多人當做情懷。我加盟錘子，也算機緣巧合，老羅找到我，于是就加入了。

我現在負責一個比較大的團隊，在做很多有趣的事情，后續我會為這個團隊寫一篇文章。團隊的人做事很講究效率，有緊迫感。遇到緊急任務大家會主動申請加班，因為我們的加班是要被批準才可以的。在這個相對比較「干凈」的環境里工作，每個人都有那么一點小小的自豪感。我們在做一個商業決定時，很考慮很多其他公司不會考慮，或不愿考慮的東西。

加入錘子我并沒有太大的驚喜，因為跟我想象的差不多，一個正常的公司，做事，并力圖追求卓越，挺好的。

提問：有用戶提到錘子便簽、時鐘等產品的體驗和使用很贊，錘子科技云平臺在用戶體驗方面，您認為有哪些別致之處？接下來會著重進行哪一塊的改進或有什么其它的更新？

池建強：用戶體驗是我們最為重視的部分，因為老羅是公司最大的產品經理。我們有很多一流的的產品經理、設計師和工程師，每個人都會想出一些優秀的、酷的功能，這就會需要我們花費很大的代價去實現這些創意。

我們的產品在設計和實現上的差別是像素級的，設計出來的 UI，含著眼淚也要實現，而且一個像素都不能錯。比如更換系統主題、屏幕切換、購物商城、云便簽等等，你可以看一下，很多細節我們花了大量的時間和功夫，很多的功能效果要經歷成千上萬次的調試。錘子的 Smartisan OS 和其他的 Android 系統是不一樣的，很不一樣，我不會說我們的系統更好，不過你可以自己感受一下，包括我們的便簽、時鐘、日歷、云同步等產品。現在錘子便簽已經推出了 Web 版，有興趣的讀者可以嘗試一下，我們要做出世界級的便簽和輕量級的筆記應用。

關于 ROM 和云平臺，我們還規劃了很多有趣和好玩的東西，有些東西已經在實現了，不過這些成果，還是讓老羅去發布會講吧。

提問：您的 Mactalk 很受程序員喜愛，您是怎么寫好這個公眾號的？

池建強：最開始做 MacTalk 就是一個很純粹的想法，教大家一些 Mac 使用和開發方面的技術技巧，后來越寫越多，欲罷不能，就成了現在的樣子。我本人比較喜歡寫東西，博客時代寫東西和公眾號的風格差異很大，博客時代程序員都寫技術文章，現在我更多的把自己想象成一個專欄作家，技術內容反而越寫越少了。

我自己寫東西不大會去追逐熱點，今天死刑、明天專車、后天離婚等等，寫那些東西可能會吸引讀者的眼球，但對我來說有什么價值呢？我不會去迎合讀者，自己覺得該寫什么就寫什么了，想表達什么就表達什么，我盡量做到有價值，有趣，偶爾有力量。當然有時候會做一些數據實驗啊什么的，其實運營微信公眾號就像創業一樣，有很多有意思的事情。

關于我的文章內容，能理解有收獲的，您就讀讀。理解不了的，取消關注也行。

提問：Docker、Spark等面向大數據和云計算的新興技術很火爆，它們也在云企業里開始應用。我個人覺得 Spark 和 Docker 會是很有用武之地的組合，我想學習Spark，是否可以建議下學習路線和應用方向？

池建強：Docker、Spark 都是開源的技術，我自己也很看好，我們也在用。學習這些技術其實沒什么捷徑，由于是開源技術，網路上可以找到大量的學習資料，去學就好了。搭建環境，根據文檔做出自己的第一個應用，然后嘗試把學到的東西應用到實際環境中去，解決實際問題。如果你想在這些領域有更深入的了解，就需要去理解這些技術的根本和實現機制。

Docker 主要是 Go 語言寫的，那么你最好能了解一下 Go 語言，讀讀 Docker 的源碼。InfoQ 上有個專欄是講 Docker 源代碼分析的，就是個很好指南。Spark 主要是用 Scala 實現的，支持 Scala、Java、Python 和 R 語言，那這些語言你是不是要去了解一下呢？技術的路上，衍生學習，學無止境！

提問：錘子以后會做智能硬件嗎？

池建強：目前我們還是會以手機為主，但已經有專門的團隊在做其他領域的研究和實踐了，具體內容不方便透露。

提問：結合Python、Java的優缺點，個人覺得Java在大數據處理方面大有用武之地，這會讓Java迎來新的春天和流行嗎？

池建強：Python 和 Java 都是面向對象的編程語言，前者是動態解釋型語言，后者是靜態編譯型語言，關于這兩門語言的特點和介紹，可以寫一本書。

Java 會迎來新的春天和流行嗎？我覺得 Java 一直在春天里啊，Java 在二十年來每個浪潮的轉折點都恰到好處的站在了風口浪尖，直至今天。最早互聯網出現以后，Java 有了 Applet 技術，然后就迎來了企業級開發的大潮，JavaEE 橫掃天下，等到移動互聯網時代，Android 又出來了，大批的 Java 程序員又站到了移動互聯網的潮頭。

做為一個工業編程語言，Java 的語法進步一直比較緩慢，但 Java 平臺的生態非常好，Scala、Clojure、Groovy 都是 Java 平臺的衍生語言，生命力旺盛。在大數據時代，與其他語言和平臺比起來，也豪不遜色。

提問：Python、Android、PHP、Java、Web 看了一大堆，也動手實踐了一些，但是還是感覺什么都不會，怎樣才能讓自己感覺有點進步呢？

池建強：這個得看你的狀態，你是在學習中工作，還是在工作中學習。

如果是比較純粹的學習，你最好選一門語言和平臺深入鉆研，這個領域會衍生出很多其他技術，足夠你學習的，學完之后要實踐，比如寫個 App 或博客系統等，才會有更多收獲。每個語言都有自己的生態圈，要融入到這個生態圈里。如果你是工作狀態，除了把工作中用到的技術掌握好，還應該學習其他的語言和平臺，一個程序員至少要掌握兩門以上的編程語言，才能相互印證，融會貫通。

為什么學了好久都覺得沒進步呢？第一可能沒那么久，第二可能你學的東西太多了。在編程領域，沒有幾年持續的專注學習和實踐是不可能「感到自己有點進步」的。

提問：你怎么看待基于HTML5號稱跨平臺的APP和目前類似APIcloud這類的H5 APP速成框架（或平臺）在移動開發中的未來？

池建強：現在更多是混合開發吧，Native 技術和 HTML5 技術結合使用。微信中有很多技術就是基于 HTML5 做的。我認為短期內 HTML5 不可能完全取代 Native技術。

提問：錘子科技是否有計劃發布OS X平臺上的同步管理軟件？

池建強：我們會做好幾款 Mac 軟件，但具體做什么，還是等發布了再說吧。

提問：您認為什么是「極客」（作為 Mactalk 的忠實讀者，我沿著印象在搜狗里找到了你曾寫過的一句話：「這些就是我記憶中的蘋果工程師沃茲，傳奇極客。」我覺得極客是想并踐行者「write the code，change the world. 」的一群人，但還是想請您談談，什么是極客。）

池建強：極客一般指那些智力超群，不善交際，但是對計算機技術和互聯網充滿熱愛的人，他們愿意投入大量時間去鉆研技術，編寫代碼，他們崇尚自由、熱愛科技、支持開源，相信技術可以改變世界，在科技領域或有重大的發明，比如沃茲、Linux 等。

早期的黑客和極客表達的意思差不多，他們追逐絕對自由，蔑視權貴，他們會攻破一個封閉的軟件系統，但是不做任何破壞。酷，特立獨行和科技感是極客的特點。

極客是從國外傳過來的一個詞：Geek。他們的科技環境允許自己做更多喜歡的事情。沃茲70年代就能接觸大量的科技資訊，并開始設計電腦，做自己喜愛的東西。我是個70后，到80年代還沒見過電腦。中國有沒有早期的極客我不敢說，但是現在中國有很多厲害的黑客，哈哈。

提問：請池老師吐槽一下老羅吧？

池建強：吐槽老板合適嗎？要是吐槽霍泰穩就爽了，比如他把老員工帶出國去浪，卻讓新員工在悶熱的辦公室努力工作，這樣真的好嗎？

有時候老羅對細節的追求是不計代價的，這讓我們很崩潰。另外，他太忙了，我很多時候都找不著他。老板太忙，說明我們辦事不利呀。老羅脾氣不大好，這一條發布時請剪掉！

吐槽老羅可以寫一本書，不過現在還不是時候……

提問：老師您現階段的工作告一段落后，以后想做的事是？

池建強：我不知道現在年輕人怎么想的，我年輕的時候就想，干到40歲我特么就退休，去享受生活，去做自己喜歡做的事情。但真的到了40歲，你會發現，真正喜歡的事，愿意長久去做的事，還是工作，我想我會工作到70歲吧。

比如你，如果你有了一個億，你就會想，我特么為什么要在這里錄這個節目呢？等到你真的有了一個億，可能工作的欲望會更強烈，只不過做事的層面不同了。

當然，我可不是工作狂，我挺喜歡的一種生活是，有一天我們把錘子做得很成功了，我就去過一段旅居的生活，世界各地的跑，每個地方住半年，然后寫寫東西，跟讀者交流交流。我不大喜歡到處走的那種旅行，我喜歡在一個地方待著。就像日本作家村上春樹。他從30歲開始寫小說，一直到現在還在各種寫東西，滿世界的寫，非常值得尊敬。