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教師分工變細需求可能更多

姬十三（果殼網CEO）：尚俊杰老師說大慕課出來了，老師可能會被搶飯碗。我想知道湯敏老師對此怎么看？

湯敏（經濟學家）：我覺得是Yes or No。先說No。當慕課出來后，反而需要大量的老師。比如北大現在有10000門課，但只有3000個老師，因為1個老師最多只有3門課，所以只有10000門課。但慕課以后，有可能分工非常細。比如北大1個老師，研究1個窄的問題，這個窄問題如果在北大開課，只有3個學生選，但北大規定有5個學生選才能開課，所以這門課開不了。但把這門課放在網上，全國范圍內甚至全世界范圍內，可能有幾百個學生選，所以盡管是很窄的一門課，但照樣可以有足夠的學生。慕課后，課程范圍就會大，需求也會多多了，就好比100年前沒有電影、電視時，全中國大概只有1000部戲放，后來有了電影、電視后，電視劇、電影多得不得了。所以，會有一個分工和擴大的過程。

第二，那時候對大部分老師來說，不一定以教為主，而是以導為主，以師為主。我們說教師，首先是教，后來變成師，個別輔導等，可能未來需要大量這樣的。從我們自己的經驗來看，人大附中的課上到農村學校去，不是農村學校的老師沒事做了，而是農村學校的老師比過去更忙，只不過所忙的內容跟過去不一樣。過去忙著備課、改作業，現在不用備課了，但要去輔導，要給個別學生輔導，幫助他提高，要去消化人大附中老師的課，一樣忙。如果僅是把人大附中的課同步過去，沒有當地老師的話，這個班肯定肯定做不好。北大創業課同樣如此，除了講課以外，當地還要有一個老師組織學生討論，找當地企業家來做。所以任務不太一樣，這也是大量的工作需求。

第三，對于大學老師來說，教書是他的附屬，對老師真正的評估是他的研究，他可以節省更多的時間做研究，這不是更好嗎？老師不講課了，但跟學生一塊討論，學生能爆發出很多新想法，老師在回答學生問題過程中，可能也有很多新想法，對他寫文章也可能有幫助。所以，在未來這些都會發生變化，也就是說還是非常需要教師的，甚至以后需要更多的教師。

以壟斷權力占領講臺的教師會被淘汰

湯敏：但我要說一個Yes。Yes是什么？是那些不想改的，那些只會在課堂上講課、講得還不太好的，因為那個學校只有這一個老師，學生不得不修他的課，以壟斷的權力占領三尺課堂的人可能就被淘汰。十多年前這么多下崗工人，說淘汰就淘汰了。現在豈止是教育，金融互聯網襲來銀行都在岌岌可危，還有網店這么多，百貨公司也在大變化之中，那么教師這個行業怎么可能不變呢？所以這是一場革命。我剛剛寫了一本書，叫《MOOC：一場輸不起的革命》，革命來了，就是浩浩蕩蕩，順其者昌，逆其者亡，對教師同樣如此。

姬十三：湯敏老師的觀點是，教師還是需要的，可能還需要更多的人，但角色會發生變化。我想問尚俊杰老師，您身邊的老師會担心這種變化嗎？

尚俊杰（北京大學教育學院副院長）：我跟湯老師的觀點是一致的。第一，有老師問過我，說這樣的話老師可能失業了、下崗了。我當時聽到這樣的問題，就說“那你告訴我，為什么老師不可以下崗？”其實仔細想想，是因為他的傳統觀念太深入了，深到老師不可以下崗一樣，其實干得不好的真的應該被淘汰。

教師多元化之后要更專業化

尚俊杰：第二，有了慕課，可以鼓勵老師去做科研，這有道理。首先985等一流的大學可以做科研，其次還有很多教學型大學，科研未必那么多，所以要有課程角色再造。你將來去學校后，可能做老師，但不是講課的老師，只是批作文的老師，或者只做輔導思想的老師，還有班主任可不可以專業化。我當年上大學的第一年是在軍訓，軍校管理成本很高，100多個學生有600個專職軍官做思想工作，專門帶著你。大學里沒有這個條件，中小學更是沒有這個條件，那中小學的班主任可不可以專職？而且要真的很懂兒童發展和心理輔導的。能不能像醫院一樣有醫生、有化驗師、有檢驗師，有這個有那個？如果教師這樣分工的話，教師需求會有很多，而不是會減少。所以教師角色會多元化，每個人應該關注自己最核心的業務，從而更加專業化、職業化。至于現在的北大，距我所講的這一步還有很大的距離，很多老師沒有感受到這種危機感，我已經有危機感了，因為看著學生上別人的課我很傷心。

姬十三：如果面對一個師范生或者教育學院的學生，你會建議他怎么做？

尚俊杰：對于師范生，我是這么告訴他們的：未來十年是高速變革的十年，每個人要有核心競爭力，如果你真的要去學校當老師，一方面你的學問真的要弄好，另一方面要與時俱進，迎接著時代的到來。如果真的不是一個能夠講課的老師，可以去做批作文的老師，未來未嘗不可。現在香港學校已經有請一些老外輔導學生英語，就干這件事，別的事不管。所以未來，學生要準備應對這種變革。

實體大學有可能消失

姬十三：今天說到老師的角色會發生變化，那大學會發生什么變化？

湯敏：未來大學是什么樣的，現在有很多設計和想法。美國最近有一篇文章說，估計在50年以后，美國的實體大學會只剩一半。還有更極端的人認為，未來50年以后，美國現在3000多所大學還剩10家，當然這是極端的情況，瞎忽悠的。不過可以就此想象一下，假如我們在網上能夠學到任何一個學校的課程，也能得到學分，考這個學校的課程，那為什么這四年里一定要待在未名湖邊呢？能不能一年在未名湖，一年在倫敦？因為我到哪兒，只要上了網，就上了一樣的課，但四年這么游了一圈后，世界發展的情況以及我所接觸的人完全不一樣。假如是這樣，那時候北大還有那么牛嗎？可能沒那么牛了，也可能更牛了，很多哈佛學生跑到北大待一年。但學校發展的根本性變化，在這個意義上，跟蒸汽機發明后，所有工業、農業、手工業者都發生了根本變化一樣。因為我們處在一次革命的前夕或者在革命剛剛開始的時候，即將迎接的是一個顛覆性的變化，大學也跑不了。

西方教育來襲 中國教育要變革

尚俊杰：我不敢預測中國若干年后到底有多少所大學留下，但我覺得未來十年內或者將來中國高等教育必然會發生激烈的變革。原因有幾個，第一課程這塊，讓學生知道課程可以再造。第二，一些老外大學來了。30年前是西方企業進入中國，30年后是西方的教育開始進入中國了。為什么？因為中國人富了，中國有條件承担美國教育的成本，所以他們的教育來了。在這種雙重擠壓之下，中國普通大學如果沒有做好準備，真的會感到步履維艱。今年有某大學學生拍了一個片子在網上傳播，質問他們學校的領導，要求向他道歉，因為你們沒有給我要的知識。老師多難當啊？學生不愛學，找你，學生真要學了，也找你，他跟你要知識，你給不了他。

現在回農村老家，農村人都知道考大學要考985，最好考上北大、清華，考不上985，怎么也到211，如果考不上這些學校，就找不到工作，所以中國教育必然變革。但變革也不是說，把北大、清華的課全盤搬過去，中國的高等教育學校必須定位清楚，這個大學究竟是干什么的。5個陶瓷學院，專注于陶瓷人才培養，陶瓷課程是核心課程，但陶瓷學院的學生也想聽聽中國文學史、西方藝術史，聽說北大杜教授講課講得很好，不妨把杜先生的課引進去，但核心課程要在。

另外，大學這個地方不僅僅是傳授知識的，還有人的氛圍，所以大學也不用太担心，但沒有上進心的大學真的很担心。中國現在有的大學報到率不是100%，對于報到率，有的學校都不敢公布了。人家不去了，因為報到以后，人家知道這個村里誰去了，去完幾年回來白上，我們家就不去了，復讀一年再考。其實不光是高等教育要改造，基礎教育也要改造。為什么？我們天天談終生學習，活到老學到老，那是不是可以把內容重新算一下？比如解析幾何的內容是不是可以不在高中學？大學里學的一些是不是可以畢業以后再學？這樣一想的話，可改的東西太多了。

在線教育只是理論上解決教育公平

姬十三：我們經常說，互聯網在線教育能解決教育公平化的問題，可當真正去學慕課的這幫人，目前在中國是100萬人，都是最精的學生，自主學習能力最強的學生。那么對于那些自主學習能力比較差的人，是不是另外一種意義上的教育不公平？

尚俊杰：有一本書叫《世界是平的》，講的是信息技術的發展使整個世界越來越平了。后來有個人出了另一本書叫《世界真的更平了嗎？》，講的是另外一個道理，因為世界變平了，所以富的人更富了，窮的人更窮了。原來我們開的小飯店好好的，一變平，連鎖店來了，我們家跨了。那么當慕課來了，這個世界是更平了還是更尖了？理論上更平了，因為有機會接受資源了，但能接受到的更能接受到，接受不到的更接受不到。這個問題我沒想好，到底是更平了還是更尖了？但理論上每個人站在同一起跑線，不管你在農村當老師，還是在紐約當老師，只要上網條件具備了，理論上是站在同一起跑線上的。但互聯網只給那些愿意主動學習的人以機會，任何時代不主動學習，到了共產主義時代也還會有問題。

給學分的慕課將大不同

湯敏：關于這個問題，很多教育界的人在歡呼，說原來在互聯網學習的人很多，但比例很少，只有百分之幾，所以他們覺得互聯網沒什么了不起。但他們沒想到的是時間畢竟太短，慕課只有兩年時間，還沒有傳到那些差的學校。更核心的是這兩個問題：第一，現在在互聯網上學習的，都沒有得學分，其實大部分學生學習還是為學分去學的。假如教育部下個命令，說從現在起，所有在互聯網上學了，考試考過的，教育部都承認他的學分，學校也得規定承認他的學分。假如有這一條，那可能就完全不一樣了。比如在互聯網上的創業課，為什么這個創業課從頭到最后學生基本都坐在那兒不走？一個是因為課比較吸引人，另外很多學校是給學分的，所以他就會學。現在為什么都是好學校的學生在學互聯網上的課？因為那些學校的學生吃不飽，沒學分無所謂，還想學。差的學校的學生應付學分都來不及，沒有那么大精力。為了保證質量，教育部可以找一批專家，把每個課認證，經過認證后，說這符合國家標準，就可以說：這個課經過認證，所有學校可以給學分。認證幾萬門課出來，這就完全不一樣了，差學校的學生也會上，這是第一個。

慕課可能給企業招聘帶來根本改變

更重要的問題是企業的問題。假如你要進聯想，不說你是北大畢業還是其他學校畢業的，我列出來，你要上過這30門課，一門是麻省理工的，一門是哈佛的，一門是北大的，你上過這些課才考慮招你。所以從企業的角度就翻過來了，不看你是哪個學校畢業，而是看你有我這個崗位需要的知識，你有沒有上過這些課。如果這么做，學生能不去學嗎？這些在目前都沒有，但不能說未來一定不能有，未來很可能有，那時候都會發生變化。現在之所以還沒有，是因為中國慕課的發展才一年半的時間，還要繼續走，一年半才是小小的嬰兒，跟幾百年的大學教育相比，說馬上趕上不行，但方向是很清楚的。

騰訊思享會 2015-08-23 08:40:39