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受訪者：劉湘晨，作家，紀錄片導演，新疆師范大學影視人類學教授。曾承拍聯合國“人類口頭與非物質遺產”申報片《中國新疆維吾爾木卡姆藝術》。

采訪者：共識網曹樂溪

共識網：作為一個在觀察新疆將近二十年的導演、作家，您眼中的新疆是什么樣子？

劉湘晨：不管你來自哪里，如果有一天去新疆參加一個聚會或者婚禮，去用心感受巨大的歡愉，感受人與人之間那種相互的關切，才能感知新疆真正的存在狀態。

和一個老奶奶一起擠牦牛奶，跟拉駱駝的人有一次穿越沙漠的經歷，這些方式能讓你感受到新疆的質感。而很多質疑新疆的人并沒去過新疆，他們僅憑概念或感覺，尤其是聽了媒體報道的信息，多少會把新疆描述為連新疆人都不認識的新疆。

內地的朋友一定不要錯過直接去感受新疆的機會，那些漂亮的雪山和不太漂亮的荒山，那種河流存在的方式，你如果仔細去感悟一下，會校正很多關于人生、關于生活、關于宿命的看法。新疆是能帶給人很多終極感受的地方，讓你喜不自禁，讓你痛哭流涕，這種徹悟在北上廣的生活圈里是絕對感受不到的，這是真實的新疆。

新疆擁有你在城市里看不到的那種浪漫。人們在荒漠中一邊打柴、放羊一邊歌唱，這正好是大城市表面遼闊，實際上非常狹窄的空間里被剝奪已久的人的自由心境和愉悅感。我相信很多都市生活的人，久遠的審美的價值丟失了，唱歌的自由，完全被物化，被單一的標準充分地格式化，歌唱的能力丟失了，笑的能力丟失了，幽默的能力丟失了。

共識網：人們對于新疆地區的少數民族缺乏一個真正了解他們的途徑，一來少數民族的話語權少，二來媒體的報道有時存在誤導性。

劉湘晨：有關現在所有新疆的信息，最敏感的就是暴恐分子，我們的態度是人所共憤、人所共誅，這毫無疑問是對整體人類的侵犯。

但是我們需要想想，那些暴恐分子中有很多僅有20歲上下的年輕人，他們為何會走上“冒天下之大不韙”的道路？有國際的大背景，有外部勢力的影響，也說明我們長期倡導、貫徹的東西有缺漏，才給外部勢力和極端宗教的影響鉆了空子。

新疆的維吾爾族、哈薩克族，柯爾克孜族，總的講就是整體的新疆人，非常可愛、率真，為什么已在不同程度上變為一個邊緣群體了呢？這需要我們反思的地方太多了。

共識網：因為誤解和隔閡？

劉湘晨：當然。我本人非常贊同對暴恐分子采取高壓態勢，但從長久來看，還是要從其形成背后的原因入手，要經過長期的文化構建和心理重建來解決新疆問題。在未來的幾十年，真正做到各民族相互溝通、彼此欣賞，也就是人類學講的“各美其美，美人其美，美美與共”，這需要一個漫長的過程。

新疆很美好，我對新疆少數民族題材的關注和努力，就是看到了新疆的世界性意義，它絕對不是一個區域的呈現，它是世界人類文明中最燦爛、最多姿多元的一個文化板塊。

我經常講，新疆是人類最后一塊文明高地，它不是區域性的，甚至不是一個國家性的，它對整體人類的意義都非常重要。更何況我們現在講“一路一帶”的大規劃，在哪兒說絲綢之路，都不如說從新疆和世界的聯系開始來得更有意義，更有質感。

共識網：馮驥才老師曾經說，在眼下的中國，幾乎每一分鐘就有一種民族文化在滅亡。在搶救那些可能即將消失的少數民族文化形態時，是否會感到勢單力薄或者力不從心？這樣做的意義何在？

劉湘晨：我們當下的社會語境，正在以最快的速度摧毀這些傳統的文化形態，我們沒有做很好的保留，這些東西失去之后，人類將喪失最早的天地人文概念。人類通過對食物、服飾、住宅等各方面記憶的原始方式喪失之后，這些信息留給我們的感動和震撼也沒有了。

現在我們的問題是，把史詩形式搶救下來了，但史詩本身能提供給我們的價值，不光是一種說唱體的文學作品，它牽扯到一個民族的方方面面，甚至是這個民族的終極描述，我們對這種文化記憶本身的借鑒嚴重不夠，缺乏最起碼的尊重，用最不懈的方式把它丟掉，這才是我們今天最大的損失。

共識網：如何能夠讓人們意識到傳統文化的價值？很多人也許會認為舊的觀念是迷信的、過時的，沒有必要繼續去保護，任其自生自滅就好。

劉湘晨：你看北上廣等大都市現在的樓房、街道以及家庭內的布局，基本上已經看不出我們和西方有什么區別了，甚至人本身也在逐漸趨同。但真正的區別在哪里？

我以為，最根本的是缺乏對人文文化的尊重。我們的博物館，有非常好的外在條件，大房子我們從來不缺，但是我們對文化信息的保存和研究是非常不夠的，與我們幾千年文明古國的稱號很不符合。

我們就是“挖祖墳”的一種文化，這跟什么主張、什么政治態度無關，由來已久，每個人都在自覺不自覺地摒棄過去，唯一衡量的標準就是有沒有實用功能。

夸張點講，你若問一個家庭最需要的是什么，讓他畫出來，他恨不得在紙上畫滿鈔票，這種實用主義至上的審美價值在我看來很可悲。

作為一個國家來講，缺乏經濟基礎、沒房子住肯定不行，但如果蓋房子用五成力氣的話，那么保護我們的文化遺產，則需要成倍的努力。現在的情況好比是，我們用了太多的精力去蓋房子，而不肯花一點時間去經營家庭。我們欠缺對文化遺產由衷的敬意。

共識網 2015-08-23 08:45:02