>>>  深度觀察清末民初精神脈絡  >>>

簡體     傳統

　　采訪人物：蒯大富，原清華大學學生，文革期間紅衛兵五大造反派司令之一 
　　采訪時間：2004年8月25日 
　　采訪地點：深圳市南山區新桃園酒店22號房 
　　田炳信采訪蒯大富 

　　…………
　　田炳信：其實“文革”初期誰不擠破腦袋想當造反派，只不過有的人因家庭出身、個人背景、性格和所處的環境沒當上而已。當年不是有一句很流行的話叫“毛主席揮手我前進，毛主席指示我照辦”嘛。 
　　蒯大富：要講出歷史的真相其實很難。 

　　田炳信：如今社會越來越成熟，人們更加客觀，更加接近真實。這些年你個人的經歷大起大落，大紅大黑，你自己反思過“文革”嗎？ 
　　蒯大富：現在的社會環境是比以往寬松了許多，但我還是不想碰“文革”這一塊。 

　　田炳信：只想踏踏實實多賺點錢？其實你的名聲對你做生意應該有幫助吧？ 
　　蒯大富：有得有失。就是說它有個負效應，弄不好人家會不愿意跟你接觸。 

　　田炳信：其實你應該寫個回憶錄。彈指一揮間，“文革”距今已38年。你是當年的風云人物，五大紅衛兵領袖之一，又經歷了這么多曲折，不管它公正不公正，站在今天的角度回眸“文革”，你怎么看？ 
　　蒯大富：很難用什么話來概括。 

　　田炳信：是不好表達還是有難言之隱？ 
　　蒯大富：沒什么難言之隱，就像你說“文革”的起因，用什么話能說得清楚呢？真的很難。 

　　田炳信：當年你21歲，還是個年輕人，現在回頭看“文革”，有沒有一種被“戲弄”———這是個潛臺詞，有沒有那種感覺？
　　蒯大富：我自己并不后悔。我始終只承認文化大革命就是兩年，正好就是我那個“狂亂年代”，正好我在風口浪尖上…………

　　田炳信：你后來減刑了嗎？ 
　　蒯大富：沒有，坐滿了。 

　　田炳信：是在秦城監獄？ 
　　蒯大富：那也去過。 

　　田炳信：受刑了嗎？ 
　　蒯大富：沒有，還比較客氣。我沒獲減刑是因為我始終不認賬，他們說我“顛覆國家”、“顛覆社會主義制度”，可法庭辯論時，檢察官、法官都被我駁倒了。我說《刑法》第90條列明：反革命要有動機和行為。你能證明我有這種動機和行為嗎？當時是1983年開庭，審判1966年的案子。如果回到1966年，我那時才21歲，至少有幾個沒看出來———第一，毛主席也會犯錯誤；第二，林彪、江青是隱藏的壞人；第三，不知道劉少奇是被冤枉的。我說我是非常純正的革命者，怎么可能反革命？我問審判長：您比我大10歲，1966年時您認為毛主席犯錯了嗎？您當時知道林彪、江青是壞人了嗎？您就從來沒喊過“打倒劉少奇”嗎？假如您也不知道，您怎么能起訴我反革命？當時的庭審現場有4臺攝像機拍攝，錄像帶現都在檔案館里。后來我去要過，但他們不給。 
　　審判長說：“我拒絕回答被告的問題。”我說：“我現在是被告人，您代表國家起訴我，我不得不來。現在是法庭辯論階段，我剛才的發言與本案有關，你必須回答。不回答也可以，但你現在就要給我撤消起訴。” 

　　田炳信：當時法庭上有多少人？ 
　　蒯大富：800多人。 

　　田炳信：你給判了17年，那以前羈押的時間頂不頂刑期？
　　蒯大富：頂了，要不還要多坐8年嘛。我是1978年被抓，1983年審判。從1970年到1987年，關了17年…………

　　田炳信：1966年時你還是個大學生，但毛在中國大地已被神化了，被推到了頂峰。
　　蒯大富：毛被神化了這個是肯定的。 

　　田炳信：你獲毛接見時的心情和感覺怎樣？ 
　　蒯大富：真是像見到了神，很激動。他那時的威望現在是不能想象的。

　　田炳信：到今天你怎么評價毛澤東？ 
　　蒯大富：我不是很同意“上當受騙”的說法。毛澤東作為一個偉大的思想家，不能完全用權力斗爭來想他，他還是想搞事業，想搞一個清正廉潔的政府的。 

　　田炳信：1987年你獲釋時被關在哪？
　　蒯大富：青海省共和縣的塘格木監獄，專門關押北京、杭州、上海的重刑犯。 

　　田炳信：要參加勞動嗎？ 
　　蒯大富：不需要。 

　　田炳信：能見到其他人嗎？
　　蒯大富：不行，我們一人一個院。 

　　田炳信：待遇還不錯？
　　蒯大富：待遇還是很好的，吃得很好。有書看，報紙也有。你只要把心情穩住，應該說是一個非常好的學習環境。 

　　田炳信：我曾經說中國有三所大學：一所叫中國社會大學；一所叫解放軍大學；一所叫監獄大學。你上了兩個。 
　　蒯大富：我在監獄把英語學會了，原來學的是俄語。也不能叫學會了，但拿字典能看。 

　　田炳信：你們這代人有沒感覺生錯了年代？
　　蒯大富：我一點沒有，說實在還挺驕傲。 

　　田炳信：遺憾呢？
　　蒯大富：那總會有的嘛。 

　　田炳信：如果沒有“文革”，你想你現在會是一個怎樣的人？ 
　　蒯大富：那我至少會是一個不錯的工程師，在核電站…………  

轉貼：
　　1983年在審判蒯大富的法庭上，蒯大富問審判長：您比我大10歲，1966年時您認為毛主席犯錯了嗎？！

　　1983年，蒯大富在法庭上和法官進行了辯論。他說：“《刑法》第90條列明：反革命要有動機和行為。你能證明我有這種動機和行為嗎？如果回到1966年，我那時才21歲，至少有幾個沒看出來——第一，毛主席也會犯錯誤；第二，林彪、江青是隱藏的壞人；第三，不知道劉少奇是被冤枉的。我是非常純正的革命者，怎么可能反革命？”他反問審判長：“您比我大10歲，1966年時您認為毛主席犯錯了嗎？您當時知道林彪、江青是壞人了嗎？您就從來沒喊過‘打倒劉少奇’嗎？假如您也不知道，您怎么能起訴我是反革命？”

　　審判長說：“我拒絕回答被告的問題。”蒯大富說：“我現在是被告人，您代表國家起訴我，我不得不來。現在是法庭辯論階段，我剛才的發言與本案有關，你必須回答。不回答也可以，但你現在就要給我撤消起訴。”檢察官、法官無語。

　　蒯大富被判刑17年，他沒獲減刑是因為他始終不認賬，他就是不承認“顛覆國家”、“顛覆社會主義制度”…………

　　蒯大富口述的《歲月流沙》一文不久前在海外雜志上發表，文中蒯大富詳述自己的人生經歷，清華時如何挨王光美整，小小年紀如何被推上了文革的風頭浪尖，成為毛澤東和江青手頭上整劉的工具。
　　但對于當年狠整劉少奇和王光美，蒯大富拒絕道歉：“毛澤東是霸道，劉少奇、鄧小平同樣霸道，共產黨這個體制啊就是個霸道體制，你沒辦法說。所以當時我就不抱任何希望了，準備上新疆，上北大荒的，如果當時毛澤東晚點回來，結果就會是這樣的。我不覺得應當對他們說對不起，怎么說呢，如果都作為平等的身份，那么我們都彼此傷害過。文革初期，他們把我打成反革命完全沒有道理的，如果沒有后來毛澤東給我平反，我的下場可能會更慘。他們也從未對此表示過任何歉意，所以我沒必要給他們道歉。”
　　蒯大富稱自己最大的罪過是武斗，并對清華武斗中死去的那些人，表示再三地懺悔…………

有房有車的悟空 時間：2014-08-02 11:04:28

　　蒯大富被判刑17年，他沒獲減刑是因為他始終不認賬，他就是不承認“顛覆國家”、“顛覆社會主義制度”…………

　　社會主義制度是矮哥顛覆的　　

綜合 2022-01-09 20:24:46