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共識君按：美劇《性愛大師》傳播已久，同名中文版圖書出版，今天我們就一起來聽聽李銀河、史航兩位老師暢談他們的閱讀感受：“我們時代的性與愛”。

史航：看見有這么多聽眾來，我在想有多少人是為了“性愛”兩個字來的？又有多少人為“大師”兩個字來？不用舉手，因為一定言不由衷。問題要的不是答案，看的是在你舉手之間那些惶惑糾結，這是好玩的，具有觀賞性的。

這樣一本書里頭，讓我們看到一種對性的態度，怎樣能夠做到坦然，這讓我想到我特別喜歡的一個演員張國榮。他早年也拍過像《烈火青春》這樣有一些暴露的戲。

他是非常照顧女性的男士，跟女性拍戲，導演一喊停，他馬上沖過去把毛巾蓋到女演員身上。幾次之后被導演呵斥了，我覺得呵斥是對的。本來女的躺一會兒大家就習慣了，每次蓋她是在強調她光著身子，貌似蓋上衣服，其實是重新強調她的裸露。

多年之后，張國榮自己主演一部電影，爾東升導演的《色情男女》，現場怎么拍？攝影師、場記、打板的都不穿衣服，這樣兩個演員不穿衣服就很正常。

其實看《性愛大師》這樣的美劇或這樣的書，可以多發現我們之間的平等。平等能讓這個世界整體放松，而不是此起彼伏的、造反式的、你方唱罷我登場的單向放松，是雙向放松。這就是我基本的讀后感。

李銀河：我覺得這兩位研究者，不管他們開始有沒有女權的動機，研究的結果對于女權，是一個開創性的、革命性的貢獻。

50年代前的美國是很輕佻的，男女雙重標準。中國更明顯，加上東方的傳統，在性上頭就認為男人可以喜歡，女人不可以喜歡。男人喜歡性，是比較自然的，而且給正面評價；女人喜歡性，就全是負面評價。

在男女雙重標準之下，女人的性權利是非常受壓抑的。他們的研究有一個非常著名的性反應四段論，開始是初期，然后攀升期，再然后有一個平臺期，最后有一個消退期，這四段論的周期男人和女人是一樣的，這就無形中用一種科學的發現和語言來為女人的性欲證明了。

其實仔細分析社會的政治資源、經濟資源、文化資源各個方面，還是男性占優勢，因為他們占領這個領地已經幾千年了，女人到公共領域勞動是最近幾十年的事。

所以女人是一個后來者，對所有資源都是一個后來者。而現在不但女人沒覺得自己比原來進步了，還有很強的倒退力量。比如全國現在雨后春筍般出現女德館，講三從四德，講打不還手罵不還口，這整個就是倒退。

再一個，在各個領域里，參政領域女人權利是差的。基層村委會，主任、書記基本上是男的，女的就一個婦女主任，管計劃生育。

史航：我想問李老師，我特別悲觀，我得對科學研究的價值進行大量地消解和否定。這些研究對人類的幫助您是怎么看的？

李銀河：我覺得我評價還是挺高的，大概咱倆身份不同，我就是搞科研的嘛，當然得為自己。像馬斯特斯和約翰遜他們做的研究，居然用一種非常直截了當的辦法就把整個社會風氣改變了，這還不叫偉大嗎？

我覺得馬斯特斯有一點非常有意思，他自己就是一個大夫，他就是自然科學。有的時候社會科學做不到的他們自然科學能做到，他就直接告訴你不是那么回事，或者是怎么回事，然后所有的謬論就不攻而破。

比如說關于自慰到底是不是有害。現在石家莊有一幫反色情大媽，她們攻擊我，說這個人在宣揚自慰無害。

自慰無害是人家科學家通過儀器測出來的，發現是這么回事。如果非說自慰有害，他有這個觀念的話，會造成很多心理疾病。有好多小孩，他在這么做的時候心理就特別內疚，好像干壞事了一樣，不定有什么后果呢。

史航：沒病死，嚇死了。

李銀河：由于這種壓抑反而造成好多終身的心理疾病。有一個特別具體的例子：小波的一個男同學，從小人家老嚇唬他這個不對。于是他每次勃起的時候就去拿涼水澆，他就覺得自己犯錯誤了，這個事不好，是壞事，是自己有毛病了。結果到他結婚的時候他根本就不能做，自己把自己已經搞殘了。你說這是多大的壓抑啊。

所以科學家的一些研究結果，是用科學的語言告訴大家，我覺得對每個人都是一個幫助。

史航：我剛剛想起，因為這里面講了每個人的成長，剛剛李銀河老師也說了，美國的50年代也是很保守的。我后來想起我們88年到北京上大學的時候，我們很高興到北京可以看錄像帶。我記得當時有一個錄像帶名字非常土，但我們如獲至寶，好像是很社會學的一個名字，我們當然沒有當成社會學來看。

有錄像帶，沒有錄像機。后來我一個同學，找到他很熟悉的一個女孩家，因為是北京人，家里有錄像機，去那兒看。不知道怎么搞的，沒看幾分鐘，突然就卡那了。研究了各種辦法，也沒辦法拿出來，后來人家爸爸按播放鍵就播放了。

這個后果當然是非常悲慘的。比如你是異性，不是你看這個帶子，是我拿著這個帶子去你那兒看你同意了，就完成了社會學的很多求證，你愿意跟我看這個帶子基本上跟牽手差不多了。

我就想，可能對于很多國家來說，卡在錄像機里的那盤錄像帶就是永恒的象征，現在也不用錄像帶，也不用碟了，上網看。我們的網絡突然變得越來越干凈的時候，就像整個網絡、家里每臺電腦都變成卡帶子的錄像機一樣，這是我們現在這個時代跟從前一樣悲催了嗎？

我后來推導了半天不一樣了，我們那個時候是不懂又看不著，干著急，現在我們是對性的知道懂了很多，很多帶子、電影我們看不著，不著急，周圍還有人，還可以直接人面對人。

所以我想說，時代的進步是螺旋形的，貌似回到原地，其實是螺旋形上升。當我們還活在壁壘里，由于知識已經普及，就不是干著急的事情了，只要你不是傻子總有辦法解決這個問題的，不一定是李銀河老師說的自慰，可以用別的方式了。

所以我想說的就是，活在這個時代里頭，有這樣的書，在性的方面我們就不是孤兒和逃兵了，這是最重要的事情。

李銀河：你說卡帶子那個事我突然想起北朝鮮。北朝鮮不是掃黃嘛？他們掃黃的時候有一個辦法。北朝鮮人家里還是錄像機呢。他們用突然停電的辦法，突然停電，帶子卡在里面，然后就挨家敲開門，挨家查，誰家在看黃帶子，這就是朝鮮的辦法。我覺得中國現在好像比這個進化了一點。

陜西黃碟案就是一對夫婦，他們新婚當夜在家里看黃帶子，還不是故事片，是新婚要看的紀錄片，好像新婚指南那個意思。然后鄰居舉報了，警察沖過去。

史航：鄰居一直在聽，后來聽到是紀錄片的聲音，非常不滿。

李銀河：警察進去把這倆人抓了，機器沒收帶走。這事在全國引起大討論，就是涉及成年人有沒有在家里看的權利。雖然我們有《淫穢品法》，不能傳播、不能賣、不能買。結果法律界認為應該有這個權利，因為是隱私的場所，不以盈利為目的，而且不造成什么社會傷害。

據說這個案子最后是公安局把帶子、錄像機還給人家，還道歉了，還賠了3萬塊錢，因為那個男的被嚇得有點病了。

史航：說到這兒我想起，我有一次買一本舊書，那時候發行應該是幾十萬、上百萬的《新婚必讀》，封面是兩朵大牡丹花的那個。

我當時好奇的是，那個《新婚必讀》可能1塊錢、幾毛錢，薄薄的一本，封面是“致青年人的一封信”，獨特的是附錄有兩首歌，一首叫《年輕的朋友》，一首叫《金梭和銀梭》，好像發生什么事這兩首歌可以幫助你還是怎么樣，非常滑稽。

我們的文藝變成這個樣子，弄得以后平時大家在那兒坐著，突然唱起《金梭和銀梭》，大家什么反應？很尷尬。其實每一種外力的擠壓形成的扭曲，都形成那個時代的典故，那個典故現在看都只是黑色幽默的東西。

共識網 2015-08-23 08:44:07