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今天，CocoaChina很榮幸的采訪到了人稱拼命玩三郎的"壕游戲"創意總監梁鐵欣先生，與我們一起了解獨立游戲人背后的故事。

拼命玩三郎履歷：

2000 年拼命玩三郎投身于互聯網行業，從事網站策劃、運營工作。先后在多家互聯網企業任職。2008 年，拼命玩三郎和朋友一起創辦了冬瓜網，為了給網站帶一點流量，就以"拼命玩三郎"為網名撰寫博客，每天推薦三款小游戲，沒想到一發不可收拾，不僅堅持了下來，而且逐漸為更多玩家所知曉。2011 年冬瓜網關閉，他將網站里的游戲內容"拯救"出來獨立成站，于是有了 "拼命玩游戲" （WanGa.me），重點關注 Flash、HTML5、Unity、Cocos手游等領域的獨立游戲發展。

如今，經他親身試玩并撰文推薦的游戲超過了 5000 款。2014 年，拼命玩三郎再次和朋友一起創辦 "壕游戲"，正式涉足游戲開發。同時，他還是《游戲機實用技術》特約撰稿人、IGF China 2014 獨立游戲節評委之一。2015年，壕游戲第一款游戲《鍛冶屋英雄譚》發布。

以下為采訪正文：

CocoaChina：我們初識「拼命玩三郎」，是經常在你的網站看你分享的flash游戲，第一個問題，請問你的ID是怎么來的呢？

三郎：名字源于我哥哥的座右銘"努力工作拼命玩"，我也以此激勵自己。然后那時候，又在重溫水滸的評書，想起"拼命三郎石秀"，于是合起來，就有了「拼命玩三郎」這個名字了。

CocoaChina：我記得wanga.me是后來的域名了，你中間斷過一段時間吧？

三郎：是的，2010年11月及2011年3月，網站曾經停過兩次，再回來的2011年8月，就是wanga.me 了。那時候正是廣州亞運，網絡嚴打，冬瓜網因為是UGC類的網站，內容很容易「越位」，而且那時候為了省錢，用的都不是很正規渠道的服務器，于是各種中槍。再加上冬瓜網的運營情況本身就不是很好，受到這樣的打擊就更加起不來了，于是直接導致了冬瓜網的關閉。從冬瓜網開始，就一直用「拼命玩三郎」這個名字。因為叫拼命玩三郎，所以新做的網站才叫「拼命玩游戲」。CocoaChina：我們都知道，做網站是沒有什么好的盈利方式的，你之前全職做冬瓜網最大的收入來源是什么呢？

三郎：想來，做網站的最大贏利模式，應該就是買房子吧？哈哈。當時最大的苦就是為了發工資，將房子賣了幾十萬，賣完后房價開始瘋漲，到現在值兩百多萬了……

在冬瓜網的時候，除了廣告費，還試過做網店，但都不是很成功。到了「拼命玩游戲」，我就重新回去打工了，用相對固定的收入，去養著，然后對網站也沒有很特別的期望，就是希望作為一個興趣繼續做下去，萬一能有個什么發展是好事，萬一沒什么發展也不是壞事，這樣反而堅持下來了。

除了賣房子，還向老婆借了錢……現在還沒還清呢……三娘（網友對她的戲稱）很理解我的，雖然有時候也嘮叨兩句，但其實她真的對我是無限量的支持。

CocoaChina：請問您是怎么走上獨立游戲這條不歸路的呢？

三郎：結束冬瓜網后，就重回打工的日子，掛職在哥哥公司，在做網站策劃和運營的老本行。后來，在2013年，也就是在「壕游戲」之前的一年，我去了一家醫療公司，做網站策劃和運營。

那幾年我們去了很多地方，都是拜三娘所賜。而且很逗的是，我們去過之后的地方，后來都紅了，例如斯里蘭卡，例如伊朗，還有最近的土耳其。在我們去之前，都是相對少有國內人去的。

這個真是一個價值觀的問題，有人愿意守著財富，一生原地不動；有人口袋里沒幾個錢，但心里是大大的滿足。其實，旅游、電影、游戲，是有共通點的，就是一種體驗，體驗一種自己不曾有的人生。游戲，就更加了，甚至比電影更進一步，是可以互動的體驗。

在別人的世界里游蕩，不如自己構建一個世界，是兩種不同的樂趣。

所以在2014年3月，一個做了很多年游戲的同學從公司離職了，來找我，問我有沒有興趣一起干點事，大家聊了一個晚上，真是相見恨晚，第二天我就向公司提出辭職，三個月后，壕游戲就正式開始運作了。

CocoaChina：你們團隊的構成是怎么樣的？

三郎：合伙人他的主要經驗是在端游，而且他是做管理的為主，管理的是很大的團隊。但現在我們主要做手游，而且是小團隊，以往很多不用他去處理的事情，現在都要親手做，包括技術，這次的《鍛冶屋英雄譚》，主要的代碼都是他寫的，而且是重頭COCOS的，他已經放下編程很多年。

團隊的其他成員，都是做網站出身的，包括我，所以單就做游戲來說，我們的經驗很不足。但我們有個好處，就是大家都很喜歡游戲，不是那種為了拿工資而打工的人，所以團隊的上進心還是很足的。

我們愿意花時間來學習，培養，而且不希望成為一個很大的團隊，20人是我們預估的極限了。希望是一個小而精，而且有活力的團隊。

CocoaChina：怪不得你們選擇cocos2d-js作為開發引擎！

三郎：是的，這是我們團隊基因所致。而且未來也將繼續用JS，因為我們認為HTML5會是一個很有前途的方向。

CocoaChina：你覺得獨立游戲怎么界定？《英雄譚鍛冶屋》是一款純正的獨立游戲嗎？

三郎：如果說獨立游戲就是沒有商業資金投入的游戲，那其實獨立游戲的市場和商業游戲的市場沒有什么兩樣。

我同意你（教主）的看法，"不以盈利為第一要務的游戲，并且團隊沒有資本的介入，就是獨立游戲。"

但是，如果是將「不以盈利為第一要務的游戲」作為獨立游戲的先決條件，那么「市場」的心態，就要放平了。不能口里說著「不以盈利為第一要務」，但賺不到錢的時候又上躥下跳。所以，其實對外，我自己也從不說《鍛冶屋》是獨立游戲。你覺得是就是，你覺得不是就不是，這不應該是作者自己去定義的。

我對游戲性有追求，但不等于我對商業沒追求。

我也沒所謂自己做的夠不夠「獨立」，我找關心的是用自己的標準去衡量「好不好玩」而已。而且，凡事標榜自己做獨立游戲的，但是游戲里有氪金的，一定會被罵死，不管這個游戲好不好玩……

如果自己的游戲氪金的，甚至是山寨的、「嚴重借鑒」的，還是不要說自己是獨立游戲的好，這會造成一種「貴圈很亂」的氣氛。

CocoaChina：感覺你們的游戲《英雄譚鍛冶屋》是培養收集控，走的是日式風格的slg？

三郎：其實我們在做《鍛冶屋英雄譚》的時候，并沒有去做很細致的定位，也沒有定一個很具體的框框說這個要修一定要做成怎樣怎樣。反而是定了一些我們不希望做成怎樣怎樣的規矩，例如說：我們不希望游戲是血腥暴力的，我們不希望游戲是花玩家很多時間的，我們不希望游戲是很氪金的之類。而實際上，游戲在我們原本的構想中，會更日式風格一點，畫面是更接近《勇者斗惡龍》，但因為美術的經驗，畫不出我想要的風格，才成了大家現在看到這個樣子。包括收集也是，一開始并沒有做這樣的定義，我們就是想做一個武器店題材的游戲而已，但順著思路做下去，收集的元素很自然地就形成了。

CocoaChina：既然這樣，談談你們自己是怎么看待《鍛冶屋英雄譚》最新版本的？

三郎：在這個版本發布前，團隊內部是有一些爭議的。有一種聲音是希望一邊發布，一邊改進。而我更傾向于第一次呈現給玩家面前的，應該是一個更完善的版本。所以我自己對這個收入的預期，是更為悲觀。事實上我到現在依然堅持這個觀點。如果是將目前的最新版本，作為首發時候的版本，我相信獲得的反響會更好。但是，又很辯證地說：如果不是5月8日發布的話，可能又不會有現在這個經過幾番完善和補充的版本。這是一個矛盾。

實際上，在游戲正式發布前，團隊的士氣很低落。因為游戲開發已經接近一年，但總是感覺遲遲未到達可發布的程度。早在去年10月份，已經有了第一版的demo了，從外觀上，看上去甚至和現在玩到的版本沒有太大差別。但是各種系統完善，讓整個核心玩法走順，一搞半年就過去了……

對的，就是這個最后一公里，這個過程用「痛苦」來形容一點不為過。我同意你（教主）對游戲收尾工作的看法"最后10%的工作會占據90%工作量的同等的時間。"到了最后，我松口、答應將游戲發布，多少也是有一種「解脫」的情緒。

曾經一段時間，大家沒日沒夜的加班，但感覺總是看不到盡頭。但到了發布后，加班依然是加班，但這種情緒完全變了，因為得到了玩家的反饋，也看到了銷售的數字，大家的動力就來了。

盡管是丑婦，但總算是見了家翁了，你嫌我丑，那我就慢慢打扮吧，或者存個錢去整容吧……就是這個感覺。

CocoaChina：你第一個游戲開發至今，你最大的感觸是什么？

三郎：首先，我想說是被玩家感動了，是那些從內測開始、從游戲第一版開始，就在游戲群里給我們出謀劃策的玩家，讓我又相信真愛了；那些愿意發掘游戲中的細節，在群里，在貼吧里貼出來的玩家，讓我們知道花心思去做細節，哪怕是別人不容易發現的細節，是很值得的。

然后，我想說我被自己感動了，我堅持認為游戲里所有的「規則」不是隨便定的，應該是有考究的，為了讓武器的配方更合理，我專門去研究了歷史上的冷兵器；為了寫好游戲里英雄的碎碎念，我專門去做了很多游戲、電影和書的考究。事實上證明這些細節，玩家是能看到的，我很高興自己證明了自己努力是正確的。

最后，感謝三娘，因為至今我們一直都和她爸爸媽媽一起住，4個人當然有點擠了，最近女兒出世，就更擠了，有時候也會想想如果當年沒賣房子……不過人生是沒有假如的，真有那么多假如，或者我現在都不會實現做游戲的夢想了。

人生順其自然，隨遇而安。

《鍛冶屋英雄譚》游戲簡介：

這是一款融合了經營、策略、RPG、放置玩法的休閑游戲。與傳統的RPG游戲不同，玩家并不能直接控制英雄在戰場上的戰斗，戰場的勝負完全取決于玩家是否能合理地將武器賣給合適的英雄。全新的相克概念，使得每一把武器都有其獨特的存在價值。傳奇英雄加上極品武器，固然所向披靡；但屌絲角色加上渣級裝備也未必不能四兩撥千斤，讓玩家體驗一種與別不同的成就感。

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CocoaChina 2015-08-23 08:56:45