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什么樣的團隊或者產品才能獲得投資人的青睞呢？未來的投資格局又會產生什么樣的變化？上周在北京舉辦的Gamer 2015大會上，由游戲葡萄聯合創始人張琦主持的圓桌論壇邀請到了，掌趣科技聯席CEO胡斌、FunPlus COO陳琦、360手游事業部副總經理姜祖望，以“2015年的手游早期投資”做了主題分享。

以下是圓桌對話實錄：

張琦：很榮幸邀請到這幾位嘉賓，在座的各位，可以說是今年手游資本界的弄潮兒了。在我們的圓桌正式開始之前，各位先向臺下的Gamer們簡單介紹下自己吧。

陳琦：大家好，我是FunPlus的陳琦，目前主要是做游戲研發、發行的公司。除了海外市場，也發行國內優秀的游戲，今年也會有一系列重磅產品。

胡斌：大家好，我是掌趣科技的胡斌，掌趣是A股的一家手機游戲龍頭股，主要業務是手游和頁游的研發和發行。我們的投資范圍挺寬的，從天使期的投資到發展期的投資，到最后一棒的大的并購，我們都做。所以，我們和產業鏈上各個焊接的合作伙伴都有各種各樣的合作。

姜祖望：大家好，我是360的姜祖望，大家應該都認識我。

張琦：好，感謝各位。那我們馬上進入第一個環節。首先想問下各位，在你們看來，現在是進入資本的寒冬了嗎？尤其是手游行業。

姜祖望：我覺得談不上資本的寒冬吧。因為現在手游還是整個行業發展最快的，比如今年產值就有400億。當從100億、200億漲上來的時候，資本可能就比較熱，不過我覺得增量應該還在后面。可能明年很快就會到600億、700億，甚至1000億，增量會比前幾年的總和還要多。所以主要還是看今后兩年的發展。

但，不可否認的是，現在有一個問題：中國的手游團隊太多了。我們看了一下，假如國內十個大的發行商，一年只發行十款游戲，那么就是一百款游戲。這一百款游戲意味著大概會吃掉國內80%的市場份額。一百款游戲可能就意味著是一百個團隊。樂觀點估計，可能就是2、300個團隊會獲得比較好，而剩下20%的市場份額是一些零散的團隊來瓜分，他們也找不到代理，可能是自己發，可能活得比較艱難。

之前的數據說現在是有一萬七千家團隊，這個數據我沒有考證過。不過現在這種規模就意味著，在團隊早期的時候，產品經理或者技術總監，不知道從哪里拿到一個Demo，就可以獲得投資的事情不太可能發生了，游戲也不光是看畫面了。所以我認為現在早期的項目很難拿投資了。

但整個市場會向綜合化方向發展，大的團隊，優秀的團隊還是會站起來。所謂的一萬七千家，按照我之前打的比方的話，可能有一萬六千九百家都要消失。尤其是一些并不適合出來創業的團隊會大量消亡掉。如果一個行業沒有淘汰機制，它是不健康的。

現在這個行業就是缺乏一個淘汰機制，原本應該被淘汰的團隊，通過資本或者是各種方式，因為看好未來，所以就再賭一把，但這其實是不健康的。當然，這也有好處，就是給行業帶來新人，這些新人會從各方面聚合，從小團隊聚合到中型團隊，從中型團隊型聚合到大型團隊，我認為這個可能會是一個趨勢。

張琦：感謝姜總的分享，那么胡總您怎么看？

胡斌：嗯，基本上很同意姜總的觀點。我記得在13年底，14年初我們投資的時候，就有一個唱衰的論調。本來以為2014年的時候會有很多小CP死掉，但現在這件事沒發生。為什么沒發生呢？是因為一個神奇的產品的出現，就是《刀塔傳奇》。在去年春節，它的出現激勵了一大批人再出來創業，和一大批天使基金的出現。

就因為它是一個200萬的投資，結果獲得了巨大的回報。其實，游戲行業有較大的偶然性，往往一兩個項目的成功會激勵一大批出來創業的人。那么，如果這個情況持續出現，比如200萬的投資一直持續，每隔一年或半年冒出一個《刀塔傳奇》這樣的產品，市場就會持續火下去，但我覺得持續出現的可能性越來越低了。

好比初期的爆發增長的階段，從20億到80億，再到280億，這種逆襲的故事會時不常有。但是到了2014年底，各種端游大廠的布局和有研發底蘊的團隊的蓄謀已久的產品的成功，我覺得是一個標志性的事件。就意味著未來至少有一半的產品不會再是依靠運氣，而是依靠著研發底蘊才獲得成功。

因此，即使有小團隊獲得成功，可能對團隊的基本要求也會高得多，而整個研發成本和團隊的基本線都要比以前高很多。所以，大趨勢可能就是，多數的CP不會像14年那樣那么快拿到錢就涌現出來。

張琦：感謝胡總的分享。那么陳總您怎么看？

陳琦：從CP的角度來看，我們自己也跟一些小的團隊合作。我特別同意胡總說的，現在的環境越來越激烈了，而這個市場也不斷地在有序化。其實我們在中國市場的打拼不多，那當我么看國內市場時，有騰訊這樣的大廠，對于小團隊來說，特別大的成功機會就少很多了，除非這個團隊特別優秀、游戲玩法很創新，市場策略也非常得心應手。

這些所有的可能性在一起，再加上游戲不要出問題，能夠長期保持好的收入線，其實這種幾率少之又少。VC同樣也會看成功的機會有多大，大家都在走向理性。

從海外的角度來講，海外的很多投資并購依然是有條不紊地進行。我們看美國和歐洲，其實并沒有一個所謂的寒冬期，只要團隊夠好，游戲的玩法有創新，能拿到錢的幾率就大很多。

張琦：那么大家覺得，在2015年，什么樣的團隊或項目會獲得投資？或者什么項目能夠成？

陳琦：我覺得首先是游戲性要好，游戲的玩法要創新，你不可能再去復制一個《刀塔傳奇》或者《COC》，哪怕是微創新也好啊，這個是第一位。第二位是你的團隊實力是什么樣的，你是有人脈資源，是可以自己發行，還是要找靠譜的發行商。然后發行策略是先國內，再海外，還是一起來做。包括游戲的定位、游戲類型是不是可以國內、海外通吃的。如果要自己發行，那么團隊的市場能力夠不夠，能不能支撐很多渠道的進入。我覺得這幾個方面都要做好才行。

胡斌：我談投資的話，主要理解的還是CP層面，如果是發行上的投資，那么邏輯更簡單了。在座的各位，認不認識一些渠道，比如如果各位沒有姜祖望的手機號，那么你做發行可能就沒戲了。所以我們不說發行商的事，就說CP。談特別早期的投資，我覺得是幾個緯度。

第一是賭人，比如團隊特別豪華。之前是一般豪華的就可以，你說你是360的、百度的、騰訊的就可以拿到錢了，現在不一樣了，現在要求更高，你得說你是做策劃的還是技術還是運營的。要求會比以前更高，賭人還是可以賭。第二是要有Demo。我覺得好多CP在這個階段更容易從發行商身上弄到錢。比如現在很多CP愛干的一件事，把Demo做到3、40%的完成度，視頻剪輯要做得好，拿出來先談代理金，從幾百萬到上千萬。有的時候。

甚至可以拿到價格不菲的代理金，可能比談VC還快。因為我們同時也是發行商，我們往往會把代理一款產品和投資一個團隊同時去談，如果你的團隊是有實力的也會投。如果你有Demo的話，是最有說服力的。說實話，大家現在確實是越來越挑了。第三中，是跟IP一起誕生的一些CP，比如你有一些特定資源，從開始就綁定了某一個IP或者是某一類產品，特別確信能做得好的話，那么在早期階段也是可以拿到投資的。

我個人看來，從并購的角度來說，特別大的并購是會減少的，超過10億人民幣的大額并購會少很多，因為資本市場的認可肯定是下降的。但就像曹曦提到的，真正優秀的公司還是很搶手，價格會很高。至于一些比較水的，可能就沒戲了。

張琦：想到個笑話，就是6月份左右，ChinaJoy前后，特別多的朋友發朋友圈說誰有一千萬兩千萬流水的CP，要幫上市公司收團隊。但過了10月份后，就非常少了。可見大家是越來越挑了。這個問題姜總您怎么看？

姜祖望：首先，早期項目已經不是稀缺資源了，投資的轉向不再是早期拿Demo的團隊，忽悠的成分會大量被稀釋掉。第二，在投資轉變的形式上，會在一些優秀團隊的投資上繼續加碼。現在整個開發環節，大公司和小公司已經沒什么區別了，一般是20個人做8個月，出一款產品。哪怕是再大的公司也是拆成20個人去做，但很快也許這種模式會被打破。

那些真正厲害的游戲，甚至投資更大的游戲，還會在今年出現。打一個比方，20號人干8個月的游戲，出來有可能收入2億。2億收入的一個游戲，月ARUP可能才100多塊錢。而一部電影的制作成本可能接近3、4億，那么一個用戶看一場電影的成本是多少呢？接近60塊錢。這代表著市場還有很大的空間，未來可能會出現研發成本超過1億的游戲，可能會請最厲害的制作人和團隊來做，超越那些20個人做8個月的產品。

隨著大魚吃小魚，會有超級大魚長起來的，資本的傾向會推動這個趨勢的發生，之后會形成規模化的經濟實體，甚至會出現200個人、300個人的整體研發團隊。

目前一萬多個團隊不可能全成功的，而那些300、400人的研發團隊是會出現的。那么投資會加碼到這些會成功的團隊身上，哪怕它們是已經拿到B輪、C輪。因為之后他們拿到了錢，可以把一些小公司并進來，小公司的人組合進來。

為什么說資本不會弱？中國A股游戲股的PE平均值是接近90。A股出去可以花多少錢買？是10-15倍PE。那么中間的價差代表什么？買掉再賣掉就可以賺70倍，所有做大的項目都能賣掉。別說現在是80、90，就算只有40倍也會有人買的。

所有說中小型團隊就會整合起來，捧出幾個大團隊。只要中國A股市場還是保持著20倍以上的空間，只要團隊能做出來，就一定能起來。一些早期的創業者已經套現了，大部分的資本是屬于個人套現，買跑車的買跑車，買房的買房。

這些人瀟灑過以后，會再出手，他們再做的就不會是當初2、300萬的項目，可能就是我之前說的1個億、2個億甚至3個億的項目，世界級的項目，世界級的效果和商業系統，這種項目一定會出現。

手游行業已經有這么多過百億、過十億的公司，那么之后的玩法肯定會超過前人。所以我認為，資本肯定會起到重要的作用，呈現的金額可能會是千億級的。對比A股上市公司的資產配置，手游有低投入高回報的特點，這是任何一家傳統的上市公司都沒有的。

如果今年手游產值有400億利潤，CP的話占三分之一可能就是100多億，用這個乘以80倍的PE，有多少錢？這就是市場空間。

張琦：我很同意姜總的觀點。現在資本市場，尤其是A股，前所未有的出現了一票上市的游戲公司，我們數了一下，可能有二十多家吧。那么胡總，從您的角度來看，這么多的資本、上市公司和團隊去推動這個行業，今后行業會有什么不一樣的地方？會不會像好萊塢一樣出現演員工會、導演工會這樣更加專業化的機構和分工？

胡斌：首先，從研發商的角度來說，資本上的錢肯定變多了，但接下來的上市越來越難了。如果都是想用200萬賭出2億，這個世界就不可能一直這樣發展下去。接下來的競爭會像端游和頁游的發展一樣，研發成本大幅度提高，不是高大上的東西根本發不出來。

最近我們有一個很深的感受，就是和渠道聊的時候，提到研發投入不到多少，市場投入沒有多少的，大家可能就提不起興趣了。月流水目標低于2千萬就不想談了，基本上都是走“大片”路線了。

比如我要是投1億，8千萬用于發行，只有2千萬用于研發。以后肯定是會把錢投給研發，研發周期會延長，手游團隊跟端游的高大上逐漸接近，這個事情一定會發生，而且也會整合。這個門檻，對絕大多數團隊來說是提高的。

不過，小團隊也不用氣餒，總有些偶然的機會會冒出來。可能你忽然想到了別人都沒想到的特定玩法。總體來說，研發積累的必然性就顯示出來了，偶然性會變少，整體來說，競爭門檻會大大提高。

張琦：我覺得FunPlus可能是一個特例。

陳琦：其實除了研發成本增多以外，市場的成本也會增加很多。現在有這么多家拿到投資，因此在市場上獲得用戶的成本也大大增加。前年的時候，一個安裝只需要1美金就可以拿到。現在呢？一個中重度的安裝，8-10美金才能拿到。

那么一個游戲的生命周期可以獲得多少這樣的用戶？游戲的生命周期價值能不能高于它，還要把研發成本覆蓋掉，到底有沒有利潤空間？這個賬要算清楚。手游并不是說投入了1億的研發費用就一定能夠賺回來，風險還是存在的。市場成本的增加也是水漲船高，每年都會上新臺階。

玩法設計是不是能夠劍走偏鋒，在國外，如果把社交平臺用好，可能一款游戲就爆發了。別人沒有做到極致的事情，你做到極致了，可能就成了，總體而言，機會還是有的。

張琦：最后再問一個問題，如果有一天不干游戲了，大家有沒有最想干的事？

姜祖望：從個人來說，我有想過這個問題，但還沒有計劃付諸實施。我自己創業很多次了，我個人覺得人活在這個世界上，身體健康是最重要的。之前我是身體不太好。

我們賺了這么多錢，或者是有很多錢的時候，我們為自己的家庭和生活做了什么？其實沒有。我發現要改成堿性體質，癌細胞就不會生長的，而這就需要通過飲食改變。未來我想幫助大家改變飲食習慣，包括所謂的生態，減少農藥投放。

我想買幾十個山頭下來，做一些綠色的東西，保證吃下去的東西沒問題，不要用化肥。我再稍微老一點可能要開始做，還要想得更清楚一點。我覺得農業投資也是大趨勢，會為人類帶來好處。

胡斌：如果和事業完全無關的話，可能會繼續做我的樂隊。做了游戲公司以后，基本上就是全身心投入，一點時間沒有了。如果和事業相關的話，影視和動漫也是我感興趣的方向。

從掌趣的部署來講，我們也在做這樣的事情，從投資開始。再說遠一點兒，我估計最終還是會做投資，因為我本來也是從哪兒來的。

陳琦：在我做游戲之前，做了3年多的NGO，那個時候在中國的藏區，住了一年半，在各種想不到的偏遠的村子，幫助當地人做環境保護的事。后來開始做游戲，覺得城市里真熱鬧，這個行業也非常的繁榮。

我本身是很喜歡做游戲和互聯網的。如果說拋開現在的游戲行業，我最感興趣的就是下一代是什么樣的，比如Facebook投資的Oculus。

張琦：為什么要問這個問題呢，是希望大家不要只關注游戲，或者說做一些自己真正喜歡、覺得好玩兒的游戲。謝謝大家！

游戲葡萄 2015-08-23 08:44:29