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受訪嘉賓：李煒光，天津財經大學經濟學院教授，博士生導師。兼任中國財政學會理事，中國財稅法研究會常務理事，主要研究方向：財政史、財政學。

采訪：張杰，共識網編輯部主任

張杰：稅權收歸人大已經喊了很久，這在學界似乎已經成為一種共識。但是是否能夠看到實際的改革進展呢？難點和阻礙在哪兒？

李煒光：考慮到國家的制度建設，人大應該發揮它應有的審議、立法、監督的職能，稅收立法權就是一個重要問題。所以這幾年這個事被人大、政協的一些代表所重視，提出提案來。2009年全國政協委員蔣洪老師第一次提出來，可是當時提出來并沒有產生很大反響，可能是因為提得早了一點，不過那次提出這個問題也非常重要，然后就是山東的劇作家趙冬苓，全國人大代表，提了一個關于稅收立法權要回歸人大的提案，這次情況不一樣了。

據我所知，稅權回歸人大這件事情到現在沒有什么實質性的進展，所以趙冬苓代表今年兩會上還要提這個問題，她跟我聯系過，我也建議她不要放棄。但是究竟怎么回歸還沒有深入探討，現在還處于提出問題的階段，今年再提的話就是第三次提了，會有越來越多的代表附議這樣一個問題。其實，政府也開始注意到這個問題了，財政部也在跟人大方面溝通。雖然還沒有具體的時間表，但議論來議論去，它已經是個事了，國務院和財政部、人大、政協這幾方面都在談這個事。我想今年兩會它也會是一個熱點話題。

稅權回歸人大的意義在什么地方呢?未來幾年將是稅收立法的活躍期，非常現實的就是房產稅，立法在一兩年內就要完成，2016、2017年就要進入實施階段，我們說的財產稅主要就是房產稅，后面還有進一步的新的稅法的立法問題，比如遺產稅，征遺產稅就必然要征贈與稅，實際一下就有了三個稅種，還有增值稅的立法問題，《個人所得稅法》的修訂問題，個人所得稅已經不太適合于現在的需要了，它的修訂是很重要的，還有其他的環境保護稅等等，密集的稅收立法都將要在這幾年之內完成。可是立法機關，我們的全國人大，以它目前的情況能不能應對這樣一個局面還不確定，現在還在討論稅收立法的權力能不能收回來，權力還在人家手里，不在自己手里。

張杰：您2013年的時候在共識網的訪談中說10年內房產稅很難開征，現在能不能重新預估一下房產稅的前景？

李煒光：我們的政府是一個說一不二的政府，有非常強大的權力機制，它想做的事情都能做到，誰也擋不住，它說2016年各種法律就要到位，就要制定出來，2017年以后這個稅就要開征，我相信如果硬要去做的話，它是可以做到的，但是我仍然認為這個稅的開征條件不成熟。

首先，房產稅的開征需要非常好的府民關系，政府和人民之間的關系要非常和諧，要有納稅人非常密切的理解和配合。當然有人會說現在就很好，但我認為這里有問題，因為房產稅是向老百姓直接伸手要錢，這跟其他稅都不一樣，過去70%的稅是流轉稅，大部分老百姓都不是直接交稅的，稅收通過價格轉嫁到消費者身上，是直接感受不到的。個人所得稅雖然是直接稅，但是它也可以代扣代繳，由單位財務科扣除。可是房產稅實打實的對一個家庭構成了負担，而且由家庭直接納稅。

其次，是要有非常嚴密的制度設計。我們現在還不知道房產稅依據什么征稅，依據房產的價值嗎?如果這樣的話，怎么樣做到公平呢?房產稅最重要的就是要保證橫向公平，稅率如果定1%，北京四環之內，房價一平米四萬塊錢，100平米一年就要交四萬塊錢的稅，你同意嗎?一般的住房都是屬于消費型住房，可是還存在著投資性住房，得分開。房價是在變動的，而且房價的變動主要是依據房產底下的土地，不是房子本身值錢，關鍵是土地值錢。可問題是土地并不歸個人所有，居民只有70年的使用權。在法律上政府必須要說清楚，制定什么樣的規則來適應千差萬別的復雜現象。

再進一步，怎么來評估每座房產的價值?房產的價值多長時間評一次，由誰來評估?比如稅務局來評估就不合適，稅務局是征稅機關，它來評估，大家恐怕難以接受。那就得有第三方，這個第三方是誰?第三方必須是相對獨立的機構，至少要獨立于征收方的稅務機關，可是中國的社會組織很不發達。而且，它的公信力要求很高，要有一批房產價值的評估師，據說要開征房產稅的話，全國評估師的數量不能低于十萬，現在合格的評估師還很少，對專業要求是非常高的。還有，評估出來以后納稅人不認可怎么辦?要申訴，往哪兒申訴?這是復雜的技術問題。

房產稅我不認為現在時機很成熟，非得要去做飯也是一鍋夾生飯，由于它的直接稅性質，很容易引發社會問題。世界歷史上，直接稅是引發過的革命的，我們當然不希望什么革命，尤其是現在這種時代，掌握政權一方的勢力太強大了，任何人都無法與之對抗，但是引起社會的一些不安定，是有可能的。

張杰：1月5日《稅收征收管理法修訂草案（征求意見稿）》公布，有一條提到：國家實施統一的納稅人識別號制度。這個制度的出發點和立足點是什么？它的可行性怎么樣？

李煒光：應該是個好事，社會在發展進程當中逐漸規范化，需要有一個強大的政府，政府的強大表現為它對社會的控制力，這樣才能實現現代社會的治理，這是福山的基本觀點。他說中國就有一個強大的政府，但是光有這個不夠，最重要的是后兩個因素，法治和問責制。有后兩個因素制約第一個因素，它才能稱為現代治理結構。

傳統中國有一個龐大的政府，也是一個說一不二的皇權體制，但是它說不上是一個強大的政府。中國傳統社會的治理到縣以下它就管不了了，只能鄉紳自治。但是現在的政府可以，可以管到每個人，每個家庭，所有信息它都掌握。納稅人識別號其實就是一種表現，每個人在這個社會當中都被嚴密控制，表現出現代社會政府強大的治理能力。當然，它需要法治和問責制配合。交稅是大家共同的規則，這是公民社會的一個特點，稅收是大家同意的，交上稅來給大家辦事，如果有一個人逃稅的話肯定是逃大家的稅，其他人就會受損，從這點來說它是維持現代社會一個必要因素，可以增強個體的責任感，從這個意義上來說是一個好事情。

但是這也提出另外一個問題，就是當公民履行了這樣一個義務或者是責任之后該怎么辦?他既然承担了這份納稅的義務，也就證明他是納稅人，而納稅人跟傳統的交稅者不一樣的地方就是他擁有相應的權利。福山所說的后兩個因素就體現了納稅人的權利。納稅人有權知道稅收的依據是什么，是否符合法律程序，是否有大家的同意，收上的稅怎么用的，應該有民主和法治的一套機制來兌現。這些是納稅人作為權利主體應該享有的，一手交稅，另外一手就要權利了。現在我們沒做到這一點，我們有一個強大的政府，但是同時把所有本來屬于社會的、民眾的權利也摟在自己懷里，這就變成了一個傳統體制，從上至下強權統治，而現代社會講究的是治理，治理講究合作、妥協、商量。

納稅人識別號的意義其實就在這兒，一方面逃稅空間很小，保護大部分合法納稅人的利益，實際是公平的。另一方面，它要求掌握權力這一方要更多的強調治理觀念，提倡法治和民主，讓更多的普通納稅人參與到決策和政策實施過程當中，而不應該在局外，有利于推進社會的民主進程。如果不往這個方向走的話，就變成純粹控制社會的某種手段了，這樣就悲劇了。這兩個方向究竟往哪兒走，只能再觀察。

共識網 2015-08-23 08:45:29