白巖松：中國人的信仰被崩塌得差不多了

簡體傳統

帶著第十二屆全國政協委員的新身份，央視著名主持人白巖松近日接受媒體采訪，談及在今年“兩會”上的提案，白巖松透露自己的四份提案中，有一份是希望委員和代表能自愿向公眾述職，更表示自己會利用政協網站或央視的官微等渠道，公布自己作為政協委員一年來所做的事情，希望能帶頭向公眾述職。另外，在談及官民間或民眾間的信任感下降問題時，白巖松直言中國人的信仰已被崩塌，“這一百多年信仰的崩塌，敬畏的河床不在了，或者變低了，因此欲望的河流奔騰泛濫，帶來無數災禍。”

談及官民間的信任感下降，白巖松直言中國人的信仰已被崩塌。

希望代表委員自愿向公眾述職

都市快報：你跑了十多年全國“兩會”，最欣賞哪種代表委員？現在，你也是政協委員了。

白巖松：只要是認真履職的代表和委員，我都很欣賞。兩會中也有不認真履行職責的，我在“新聞1+1”節目中說過這個問題。大家要學會長期觀察一個委員或代表的履職情況，而不是只通過一次開會。

比如我們關注劉翔這樣的委員，如果說五年任期中，有一次他受傷了，因為養傷沒有來，但是后四年都來了，并且有質量不錯的提案，那他應該算比較稱職的委員。有人年年參會，年年走過場，沒有真正參與，那才是不稱職。

是不是稱職，我覺得可以以五年作為一個標準，每年兩會和365天結合起來。對政協委員來說，一年365天都可以交提案。可現實呢，我們的委員或代表在兩會上提交的建議提案近6000份，剩下的355天提交的僅有200份。有人問我當政協委員有什么感受，我說我不過是換個舞臺繼續做記者該做的事情罷了。

都市快報：你希望公眾怎么關注和監督你的履職？

白巖松：今年，我的四份提案中，有一份是希望政協和人大能倡議委員和代表采用自愿方式，每年年底在政協和人大網站上，和公眾坦誠交流這一年做了什么，提交了什么提案議案，做了哪些調研，參與了哪些考察，收集了哪些社情民意。

我會做這件事，利用政協網站也好，央視的官方微博也好，公布自己作為政協委員一年來所做的事情，希望能帶頭向公眾述職。

國人的信仰被崩塌得差不多了

都市快報：官民之間、民眾之間，信任感似乎都在下降，你覺得根源在哪？

白巖松：“信任”是必須做的事情。我40歲時，曾經決定用12個字作為自己后半輩子的支撐或者說信奉的東西。就說最后四個字“尋找信仰”吧。

一百多年來，國家內憂外患，中國人的信仰被崩塌得差不多了。改革開放30年，欲望面前，信仰的核心是敬畏。敬畏是兩個詞，尊敬什么，畏懼什么。所以我一直把它比喻成是一條大河兩邊的河床，這邊是敬，那邊是畏，河床足夠高，不管河流怎么波濤洶涌，都不會泛濫成災。但問題是，這一百多年信仰的崩塌，敬畏的河床不在了，或者變低了，因此欲望的河流奔騰泛濫，帶來無數災禍。

我提倡經濟體制改革和政治體制改革，同時，還希望能夠進行一次心靈改革。中國傳統信仰是八個字：善有善報，惡有惡報。這八個字是根基，可現在信的人也不多，如果還有人信，三聚氰胺、瘦肉精等等也不至于那么嚴重。不信這八個字，是一個根源。

另一個根源是社會在向前走，一切都在轉型，在轉型過程中，在市場經濟過程中，大家都有轉變，然后有了種種不適。

用腳投票是公民自由，不妨對富人移民包容一點

都市快報：有報道說很多富人移民，用腳投票，你怎么看？

白巖松：遷徙是自由的，中國一直很理性，沒有采用極端方式去限制。遷徙自由被保障是社會開放的一種標志。

很多走的人不又回來了嗎？1984年，中英兩國簽署關于香港問題的協定，到1997年香港回歸，據稱一開始有相當比例的香港人移民了，后來又大比例回流。人往高處走，水往低處流，是出于利益、生存、機遇等因素考慮的。其實，你把國家變好了，一切問題都解決了。

從另一個角度看，一些富商移民了，不還在國內做生意嗎？國外的錢不好賺。我就沒打算讓我的孩子在大學畢業前出國，就算將來出去了，我想他也會選擇回來發展。把孩子送出去是一種賭博。我的中學同班同學，在美國待了很多年，去年帶著孩子回國內上學了。

當然，公民的選擇是一種自由，關注這個問題，不如行動起來將自己的國家變得更好。外國人在中國的也很多，多少萬黑人，因為利益和現實生活選擇在廣州生活。這方面不妨開放一點，包容一點。

白巖松：國人的信仰被崩塌得差不多了

我戴過的表沒超過3000元，不用捂

都市快報：“十八”大后，一批高官相繼落馬，其中一部分是被網絡反腐拉下水的，你怎么看這個趨勢？

白巖松：將來會對權力形成一股監督的合力，包括法律、黨內（規定）、輿論，互聯網、傳統媒體都是輿論監督的工具。讓腐敗越來越少，這符合老百姓的期待。

都市快報：陜西楊達才“表哥”事件后有個現象，一些官員拍照先把表擋起來，有的干脆不戴表了。

白巖松：我從來不用捂表，我戴過的表都沒有超過3000元的，捂它干嗎？他們捂表示心里產生了畏懼感，這就是監督起的作用。

我為什么不去捂？我沒有權力，不受約束，拍我的表沒意義。我即便戴一個30萬元的（表），你拿我沒辦法，因為我是群眾，錢是自己掙的。

任何一個公民，穿名牌，比如10萬元一件的襯衣，如果是合理合法的收入，沒有人可以說什么。如果在一個官員合理合法的收入范圍內，也不應該說什么。你的信息不公開，你的財產不公開，怎么去計算是不是合理的？因此，要約束的是官員的公權力。

“兩會”很節約新風不是一陣風

都市快報：作為政協委員，你感受到的會風是怎樣的？

白巖松：有一個細節：從開會到現在，我沒見過一個大的礦泉水瓶，全是小瓶，有需要就自己去拿。我和姚明坐一起，中途他去拿了兩次水。照以前（那樣），大瓶裝的礦泉水喝不完就浪費了。

當然，礦泉水瓶、紙張等都是表象。會開得好不好，主要取決于會開得怎么樣。如果這個會開得不好，就算節約了很多東西，也是一種浪費。不過，這些變化還是讓我深有體會。

都市快報：你對十八大之后的政壇新風有什么感受？

白巖松：我做了兩期節目，一期是“新常委的第一天”，另一期是“新常委的15天”，感受是，原來媒體人還可以用這樣的口吻去說領導干部。

記得新一屆常委跟記者見過面之后，我在一次直播中問夏丹（央視主持人歐陽夏丹），“總書記都這么說話了，今后我們媒體該怎么說話？各級官員又該怎么說話”？

新一屆常委，提出改會風、改文風，不說空話、套話，要勤儉節約、反腐敗等問題，作為一個媒體人，我想起一個詞——“形象”。

新一代領導集體，當然希望有更好的執政形象，同時這也是執政黨形象、國家形象的一部分。如何去擦亮自己的“招牌”，我覺得這踩到了關鍵點上。

很多人可能會想，中央關于作風的八項規定，會不會是一陣風，這段時間比較嚴，過后慢慢回去了。我以一個記者的觀察，包括這次開兩會所感受到的，認為這些（改變）會延續下去。因為這件事是讓老百姓開心、擁護的。讓老百姓開心的事，你覺得會立即終止，還是會延續下去呢？它一定不是短期內的一陣風，而是長期的。

參政議政不光是話說得猛，是行動

都市快報：有人說，作為體制內的著名主持人，你的分寸把握得特別好。而作為政協委員，老百姓可能會希望你多幫民眾說話，說得更猛一點。

白巖松：960萬平方公里土地上哪兒是體制外？哪兒是體制內？你告訴我。恐怕都是某種體制內吧。話說得猛就是一個委員參政議政的標志？我覺得這是另一種浮躁，真正的代表和委員行使職責是看你最后改變了什么，推動了什么。

說幾句讓人過癮的話太容易了，然后呢？你只是做了一種秀和姿態，如果不把關注變成行動你覺得有價值嗎？說點狠話，生活中都不難，但面對周圍你聽到的抱怨聲，怎么去改變呢？怎么去行動呢？

所以，應該做些雪中送炭的事，而不是錦上添花。多做點事，而不是做秀，多做點實實在在的推動，而不只是表面文章。真正的價值是改變和推動，而不是個人得失。

建議全國城市像杭州一樣開放公園

都市快報：你的其他幾個提案是關于哪方面的？

白巖松：有一個是希望新聞發言人制度化、規范化。建議國務院各部委、全國直轄市、自治區的省政府，每個月都定期召開一次新聞發布會，培養一個好的新聞發言人，例如武和平（原公安部新聞發言人）等。

動車（事故）王勇平事件之后，新聞發言人忽然沉默了。現在只有外交部、國臺辦幾個在定期辦新聞發布會。這十年，政府信息公開條例都出臺了，十七大報告強調公民有知情權等，可政府發言人制度停滯了。

還有一個提案和杭州西湖有關。杭州是個非常美的城市，不久前，我還和家人一起去度假。我提議，全國城市都像杭州一樣，拆掉公園的鐵柵欄，用寬闊心胸接納更多游客。

我經常愿意到杭州走西湖，楊公堤和蘇堤半夜特別安靜，一個人走在那里很愜意。西湖景點免費，讓人自由穿行，讓人覺得這個城市開放、包容，幸福指數會高，更增加了人們散步的習慣。現在杭州因此得到了正收益，城市整體的旅游收入快速增長。

我做了很多調研，就說北京吧，看北京地圖，綠色很多，但都被圍上了。有個公園，每次市民進去要收兩塊錢，櫻花節時門票變成十塊。

做新聞要讓無力的人多點希望

都市快報：你是媒體人，經常會遇到讓人憤怒和失望的新聞，會不會有一種無力感？

白巖松：新聞永遠跟其他職業不太一樣。論工資收入，全世界媒體行業的收入都中等偏下，因此從養家糊口的角度來說，這不是一個好職業。為什么還有很多人義無反顧，前赴后繼呢？因為除了工資收入，還會有一些情感和精神的收入，有一種改變的欲望和推進改變之后的小小的、卑微的成就感。當然，現在很多有關系的人都去了中石油、中石化、中移動，都去考國家公務員了。

我每年夏天都會回老家內蒙古呼倫貝爾大草原，幾天不關注新聞。那兒的人也不太關注新聞，生活很好，幸福指數很高。你無力時，要知道有的人可能更無力，怎么去讓那些更無力的人有力，哪怕多點希望。作為職業，這是使命。

今年政府報告有一句話“要讓人民看到希望”，我很感動，因為它實在。雖然它針對的只是環境污染的改變，但這句話讓人看到了希望。我覺得“希望”是生活中支撐一個個體和支撐一個民族最重要的動力。

所以做新聞的人，不能人家失望，你也失望，那么希望在哪兒？要一點點地推動改變，讓人看到一種希望。我覺得，希望才能支撐人們幸福指數高一點，往前走。

社會的進步需要權力先妥協

都市快報：要怎么做才能恢復信任？

白巖松：多年前，龍永圖曾問我什么叫談判？我說不就是你們吵來吵去，拍桌子、討價還價。他說，談判是雙方妥協的藝術，只有雙方懂得妥協才能共同進步，營造一種雙贏的結果。當時記住了這句話，多年后我才慢慢懂了。

社會的進步也是一場談判，需要雙方懂得妥協。民眾如何向公民方向前進，更加理性，信奉常識，慢慢在心里鑄造信仰。政府如何約束自己的權力？如何不為自己的利益去行使權力？如何讓腐敗盡可能消失？只有雙方妥協了，社會才能共同進步。究竟是誰先妥協呢？應該是權力。

今年的政府工作報告多次提到“讓權力在陽光下運行，不受約束的權力要受到約束”，新一屆的常委們都在不斷談腐敗的問題，怎么反腐？就是對政府要有更大的約束。

所以，政府部門、工作人員，擁有公權力的人，要懂得先妥協，懂得讓權力有約束，懂得用制度去保障。即便不想約束權力時，他也干不出太糟糕的事。

反腐敗得從“不想”向“不敢”，最后到“不能”。光靠思想教育工作讓人不腐敗太難了。現在是“不敢階段”，互聯網出來，公民意識提高，腐敗的成本增加了。一不注意你就被人搜出來了，所以現在很多人不敢了。

但這依然不靠譜，還是有膽子大的，歸根到底，讓制度來約束，即便他膽子再大也不能。所以不想、不敢和不能，本身也是一種妥協和約束。

我珍惜互聯網自由，但很糾結

都市快報：據說你從未開過微博，但微博上卻有“你”的很多“名言”。

白巖松：我多次聲明沒有微博，一次又一次解釋我從來沒有開過微博，但網上什么CCTV白巖松，加V認證的白巖松常在說話，不知哪來的。前段時間，據說我倡導百萬人抵制日貨，還十問尚福林……我很納悶，這是誰呀？十個謠言累加在一起，可能就會讓某些人對你形成印象，這小子怎么跟憤青似的。這給我的生活工作造成很大影響。

說個真事：經常有新書注明梁文道（香港知名主持人）推薦，梁先生終于忍不住了，給出版社打電話。對方很客氣說：“梁老師你好，我們特別尊敬您。”梁文道先生說，“你們新出的這本書，我都沒看過，不可能是我推薦的”。結果人家對他說，梁文道先生，特別不好意思，我得告訴你，在大陸叫梁文道的會有很多。

生活中叫白巖松的人也很多，這是一種黑色幽默，但讓人挺難過的。有無數人編造了我，一種可能是純編造，還有一種是第一句話、第二句話是我說的，后面全部是編造的。起初，我還找同事張泉靈、柴靜等幫我用微博解釋，但我不能總麻煩人家吧，干脆沉默得了。

編造別人的名字去發表自己的某些看法，和奶粉放三聚氰胺造假的性質一樣。有人打著正義的名字，用的是糟糕的方式，結果一樣糟糕。我們希望目的正義，程序也正義。

我很珍惜互聯網里那份難得的自由，我又恰恰是這種“缺乏限制的自由”的受害者，你說我該怎么辦？說句實話我也很糾結，不想太多地去打壓，可是這事的確越來越嚴重。

這其實是社會目前挺難堪的一種事實：互聯網來得多么好，我們多少人卻正在用它糟蹋著自己，也糟蹋著別人。現在需要大家一起使勁改變很多東西。否則，我們既是原告；也可能是被告，我們既是受害者，也可能是加害人，那又該怎么辦呢？

如果你夠強大，潛規則就拿你沒辦法

都市快報：你對現在的年輕人有什么建議？

白巖松：每一代人有每一代人的路，借鑒是自覺自愿的事，如果我大言不慚認為有東西要告訴你，那太拿自己當回事了。

前兩天開玩笑說，我當政協委員了，突然意識到自己歲數大了。我今年45周歲，是（政協委員）新聞出版界別里最小的。但45歲是一個臨界點，國際公認的青春結束的界限。我還有半年，只剩下青春的尾巴了。

我是呼倫貝爾一個小城市里的人，在北京沒有一個親屬，不認識一名高官；沒為我的職業或工作送過一次禮，一分錢都沒有，但我不也走到這兒了嗎？

有人會說，你們那個時代好。每個時代都有每個時代的問題，要去相信生活中該相信的那些東西，當然，會有潛規則，會有拼爹。我父親在我8歲時去世了，母親一個人把我們哥倆帶大，拼爹你還得有爹吧，我連拼爹的資本都沒有，不也走到今天了嘛。

作為年輕人，如果你夠強，潛規則就拿你沒辦法，只有當你不夠強時，潛規則才非常致命，不妨通過努力讓自己變得足夠強大。奉勸一句，當你真正無私了，其實得到的更多。如果天天算計著自己能得到多少，怎么去討領導歡心，你得到的可能不一定有那么多。