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我不認為讀了文言文就能寫好文章。要先把白話學好，再學文言。白話文言二者語法是不一樣的。你一會兒文言，一會兒白話，文言學不好，白話也學不好，反而把小孩子搞亂了。領袖人才是很難培養的，中國需要寬松的教育環境。

記者：您“活到老、學到老、思考到老”，請問您所受的學校教育和教過您的老師，對您形成這種不斷思考的習慣是否有影響?

周有光：應該說和我所受的學校教育是有關系的。我那時的老師非常提倡興趣，強調沒有興趣，什么東西都學不好。我先是在圣約翰大學學習，那是一所帝國主義辦的教會學校，有比較好的教學條件，圖書館書報雜志很多。老師非常鼓勵我們去圖書館廣泛閱覽，培養興趣。另外，老師還教我們怎樣閱讀。大一時，我們每天去圖書館看報，有一個英國老師跟我們講每天應該怎么看報。他說讀報是有方法的，讀報時要問自己：今天新聞中哪條最重要?為什么這條新聞最重要?這條新聞的歷史背景是什么?不知道就去查書。后來我們按照他的方法去看報，真的很有收獲。以后我把這種方法用在讀書、做研究上。這對我的影響是很大的。

記者：現在不少孩子對學習沒有興趣，不喜歡上學。當初您對學習濃厚的興趣、旺盛的求知欲是如何培養的?

周有光：那時老師非常強調培養學生興趣。但興趣是自然產生的，不是勉強的。現在的教育負担太重，孩子們沒有一點自已的空間，興趣也就沒有生長的土壤。我上的中學、大學都是當時最好的學校，但我們的學習非常輕松，中學時9點鐘才上課，上午只上正課，下午是游藝課。游藝課包括圖畫、音樂、寫字等內容，不考試不計分數，很輕松。我們那時沒有任何家庭輔導。因而我們學得很輕松，也很快樂。興趣就是在這樣一個沒有太多壓力，有很多空閑時間干自己喜歡的事情這樣的過程中產生了。上學時，我就利用課余時間讀了不少語言學方面的書籍。

我們那時有些管理制度還是可以借鑒的。我們從中學開始一定要住校學習，從禮拜一到禮拜六，學校絕對不允許學生出去，這可以使學生集中精力讀書、學習，接受教師的教育。現在大部分學校沒有這個條件，學生受外界影響就比較大。我們那時的大學是很有貴族味道的。當時我很窮，考上南京高等師范學校和上海圣約翰大學，我姐姐在上海教書，有崇洋思想，希望我到圣約翰讀書，但圣約翰的學費很貴。姐姐的同事知道后就把她家里當作財產儲存的皮衣當掉，接濟我讀書。為了能順利完成學業，我一邊上學，一邊給工部局(當時帝國主義在上海租界設立的行政機構)做翻譯。放假就在上海打工。第三年，我在學校通過考試獲得了一份工作，這樣就應付了學校的費用。我覺得那時的教育方法有好的一面，學生有時間從事一些自己感興趣的事情，有時間從事勤工儉學活動。現在的教育給家庭和孩子的負担太重了，孩子沒有自己的時間。現在清華、北大都在慢慢地改，走出蘇聯教育模式的影響。這是一個好的開端。

記者：從另外一個方面看，現在許多人認為，知識爆炸時代學得越多越好。

周有光：小學、中學不能學得太多，要給孩子們時間玩。一個人有空余時間才會去思考。我永遠不會忘記我的中學語文老師吳山秀先生，他為開闊我們的視野，不斷給我們灌輸“五四”新文化運動的思想，經常請名人來校講演。他是一個語文老師，那時的教材是文言，但他提倡白話文，介紹好的白話文章給我們看。

那時中學小學有許多很優秀的老師，我的老師讓我們平時覺得很輕松。我想一定要輕松才能學得好，緊張是學不好的;不是壓力越大就學得越好，壓力太大學習效果就不會好。孩子不管不行，但不能管得太多。我主張教育要提供寬松的環境，我們當時的老師強調興趣，認為沒有興趣是學不好的。興趣是自己產生的，不是外來的;是必然的，不是偶然的，一個人一定會有某種或某些興趣的。必然的興趣同偶然的機會結合，就能成就事業。語文改革也是如此。

語文改革是語文自身發展的必然，不是人為的、簡單的事件。20世紀50年代制定漢語拼音方案，只是一個偶然的機會，今天搞拼音方案就不一定能成功，因為目前存在一種復古思潮;在文革期間也不行，因為那樣就會被批為洋奴。所以說，什么事情都是必然和偶然的結合。教育要給孩子留有空間，這樣他們的興趣必然會自由生長。

記者：有人說，這些年來中小學生文字水平普遍下降。現在中小學又非常提倡古漢語、古詩詞的教學，社會上有人還搞古詩詞誦讀工程。這種現象同語言現代化建設是否有矛盾?

周有光：我不認為讀了文言文就能寫好文章。《光明日報》記者問我如何看待有人提倡文言這件事?我說21世紀提倡文言是時代的錯誤，要先把白話學好，再學文言。白話文言二者語法是不一樣的。你一會兒文言，一會兒白話，文言學不好，白話也學不好，反而把小孩子搞亂了。克林頓當年拿出15億美元投資教育，讓孩子8歲過閱讀關，實際上美國的孩子6歲就能看很高水平的雜志，如果用古代語言就做不到。我認為，你可以學古代的語言，但要選修。古漢語不是基礎教育的內容，是大學生學習的一種專業，非專業的人不用學很多的古漢語，接觸一點就可以了，但白話文一定要學好。從教育的角度看，是先了解現代，再了解古代，而不是先了解古代，再了解現代。你白話學好了，古代的東西就可以自動學了。舉個例子，我受邀請去了日本，才知道日本小學生就用鉛筆，不用毛筆、鋼筆，因為寫字方便。書法是一種藝術，是少數人的事，不喜歡就不用學。寫字是每一個人必須掌握的本領。日本教育注重實用書法，中學生也不用毛筆寫，只有搞藝術、搞書法的人才用毛筆。

記者：日本的教育跟中國相似，但現代日本的教育支撐了比中國發達的科技，發明創造也多，問題出在哪里?

周有光：在科學方面，美國重視基礎科學、發明創作多，日本重賺錢快，發明很少。在教育上，我們要很好地學日本，日文跟中文相近，日本語文教育和我們相近，我們可以借鑒;我們在語文教育上耽誤了許多時間。我們的語文跟美國差別大。當然，美國、日本好的東西我們都要學。

我還想談談寬松的教育環境的重要性。我的曾外孫6歲從美國回來，在看英文的福爾摩斯。他們不評什么“三好學生”，認為評等級排隊會使其他學生產生自卑心理;老師并不布置家庭作業，他們回家后沒有作業。讀書都是自動的，不是強迫的。這種教育思想和教育方法與我們現在的很不一樣。我在中學時，每學期也要考試排隊，平時則沒有，老師也不會處分成績差的學生，不會看不起他們。處分學生不是一個好辦法，那會壓抑學生的思想和精神，影響完善人格的發展。在北大百年校慶時，美國哈佛大學校長說，我們培養學生，要使文科學生了解理科，理科學生欣賞文科;大學的目的不是培養專家，而是培養完整的人格，是一個完整的教育。這同我們提倡的全面發展相近。比較前蘇聯的教育和美國的教育，前蘇聯是培養專家，出來就是很好的工程師;美國不去培養高級工程師，但大學生未來發展的可能性很大。現在，對于兩種教育模式的利弊得失應該是清楚的。

記者：是實行專才教育還是通才教育，教育界曾有長期爭論，現在傾向培養通才基礎上的專才。現在中小學學校教育中還存在一種現象，就是一些學校倡導英才教育，提倡培養精英人才、領袖人物。

周有光：你有什么資格培養領袖人才?領袖人才是在社會中自然產生的，不是學校教育能夠培養的。中學階段應該給學生興趣培養提供機會，你給他灌輸東西，腦子裝得滿滿的，他就沒有自己的空間和興趣去學東西了。沈從文早年很窮，沒有老師指導，小學都沒有畢業，他的學問是自學來的。他自己說是“鄉巴佬進京”，誰理他?他寫的小說像法國小說，但他不懂外文，他是自己看翻譯小說學會的，這完全憑興趣。有人看小說，看到半夜還不休息，是因為有興趣。

記者：您認為中小學教育的基礎是什么?

周有光：中小學是打基礎的階段，其中國文是基礎，最重要;英文也是基礎，要拿起來就能寫。中文學好不在于教師教了多少，很多人喜歡看小說，通過大量閱讀就學好了。

記者：您從小上新學堂，大學上了教會學校，后又留學海外，30年代到了日本，40年代再去美國，1949年回國。這種復雜的經歷是20世紀上半葉中國一些知識分子的典型經歷，造就了一代學者在學識上融通古今中外，品格上突顯獨立之精神和自由之意志。您認為我們現在教育應該如何處理好繼承傳統和面向未來的關系，如何處理好學習西方文化和弘揚傳統文化的關系?

周有光：我為什么要寫文化的文章呢，有許多人籠統談東方文化、西方文化，這是不對的。你要談文化，首先要知道世界文化史，特別是近現代文化史。我認為，現在每個國家的文化實際包含兩部分，一部分叫國際現代文化，其中最重要的是自然科學和社會科學，這一部分是現代整個世界文化的共同部分。古代沒有現代文化，它是19世紀慢慢形成的。今天是全球化時代，必須是全球化文化，以國際現代文化為主，國際現代文化是大家共同的，這是文化的主要方面。二是傳統文化，每個國家不一樣的，包括本國的文史哲，包括本國的宗教、藝術，具有本國特色的。籠統講東方、西方文化為什么不對?西歐文化和美國文化放在一起才是西方文化。東方文化含西亞、南亞和東亞文化。我寫了篇《漫談西化》，專門談這個問題。中國所講的西方，最早是指西域，后來是西天(印度)，最后才指西歐，這是三個西方。糊里糊涂說西方文化是不對的。中國是三個“東方”之一，有自己的傳統文化。我比較了三所大學課程，中國今天有名大學的課程主要來自歐美，3/4是外國的，物理、數學、化學是外國的，是國際現代文化，1/4是國內的，是傳統文化;傳統文化在縮小，國際現代文化在擴大。我們現在處于雙文化時代，任何一個國家都是既有國際現代文化，又有本國傳統文化。一個人也一樣，可以容納兩種文化，并不矛盾。我既能聽昆曲，又能聽現代音樂，因為人本身就是矛盾的。西方宗教是信上帝的，科學是反宗教的，兩者矛盾，但我知道很多生物學家都去作禮拜，信上帝。

記者：最后，大家都想知道，您經歷了整整一個世紀的風風雨雨，是如何做到保持健康的身體、良好的心態和樂觀向上精神的?現在的老師很辛苦，壓力很大，很多教師身心處于亞健康狀態，你能否給教師傳授一些“秘方”，以擁有健康的體魄和樂觀向上的精神。

周有光：一要保持樂觀的態度，要相信進化論，相信歷史總是在進步，后人超過前人的。二要多動腦，多思考。上帝給我們一個大腦，不是用來吃飯的，是用來思考問題的，思考問題會讓人身心年輕。

網載 2015-10-11 19:43:24