明月當空——明末清初清末民初

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簡體傳統

氣數之說

“沒錯，小日本的侵略讓明朝大傷元氣。

同理，若沒有鬼子的30-40年代的侵略，紅一黨也沒有機會起來。(2008-08-13 22:26:16) ”

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典型的腦殘！“不是國軍無能、而是共軍太狡猾了”的另一個版本。

(2008-08-14 10:54:00)

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應該說，國軍在經過八年抗戰之后，的確接近崩潰。

你說的對，搞不好李自成、張獻忠、太平天國都是以傳教名義這么起來的。

不管歷史怎么粉飾漢人的功績，失敗者就是失敗者。坐了你的江山當了你的皇帝，這不是文字游戲可以掩蓋的。

(2008-08-15 23:45:33)

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這話邏輯不通。皇帝輪流做，明年到我家。

更應該關注一個王朝在國家經濟、人文中的作用的歷史定位。

當年孫中山先生推倒滿清，創建共和，推翻了滿清專制的腐朽文化，居功至偉。

不過些歷史塵跡，又算得了什么？我們毛主席用小米加步槍就把你們撂倒了。

那畢竟還是在冷兵器時代……

啊，不過，還是像三國時代那樣的智謀計策，更加符合我們中國人的歷史人文觀。

你看這事弄的。

同意，完全就是螺絲殼里做道場，算是清朝的乾嘉學派的后遺。

難道是因為有當今時代的文字獄，導致人們不關注大歷史而拘泥于小節？

清朝當政，的確有名不正言不順的問題，即有“統治合法性”的問題。

誠然，要有統治的合法性，有兩種：

一、世襲禪讓，如堯、舜、周公、漢、唐等中華文明的一脈相承。當然，滿清尊崇漢文明，取得了一定的合法性，但另一方面大興文字獄，雖然比文革要輕點，這可能由于異族內心的虛弱所致。

二、通過現代政治文明，由選舉產生。只有這樣，可以終結那些權利你死我活的黑幫政治。

毛是靠謊話得天下的，然后就是靠什么三反五反整人的陽謀，以恐怖主義坐天下，和大清韃子沒啥區別。

辦法總比困難多，我不由想到當年土一共打大戰前必在每個班開諸葛亮會，這是多少個臭皮匠呀

(2008-08-17 00:45:29)

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厲害，由反清聯想到反一共，呵呵。

不知是在違逆明月的思想，還是在把明月不方便說的話指出來呢？

看了前面很多網民的發言，無奈的感慨。中國依然還是有很多年輕人，繼承了上

輩的優良傳統——不讀書、不看史、不實踐、不實驗，只會看熱鬧、湊熱鬧、信

口雌黃、瞎詐唬。比之江東之、李植、羊可立之流都顯無恥下作。

幸好還有清醒的人在。

對于戰爭，沒有缺德

(2008-08-18 14:47:57)

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那中國傳統上還是追求正義之師，仁義之師的嘛

道術將為天下裂，近百年來，更是成為人心魔變的社會。

不知何時能夠終結，迎來黎明，恢復華夏文明。

新浪網友2008-08-18 22:15:42 [舉報]

怎么老引用獨夫的話.中國杰出的軍事家很多啊

什么都好。就是看見本朝太祖的話，就難受，他實在就是癟三

(2008-08-18 23:15:59)
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嚴重不同意，他是個超級流氓無賴。

太祖那時確實困難啊，幾渡赤水不過被逃來逃去，被教科書吹成了那樣。
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九十年代初之后，經濟放縱，政治高壓……

左派老革命是謂：辛辛苦苦幾十年，一夜回到解放前。

民初好歹還有對于自由民主的宗旨理想，現在則是幻想的破滅。

如何才能不算對罵呢？評判的標準總不能由官方來定義嘛學術自由啊。

正如人民民主專制，請問：誰來民主，誰來專政？

鑒于小管刪掉俺的貼,特贈小管一詩以共勉:“頂葉紙虎嘯山林，臥槽泥馬勒戈壁。”

誰能分析一下，中國歷史朝代更迭有許多相似之處，就象輪回，我始終不知道原因何在？

樓上的，起碼人家紅衛兵是響應了毛主席的號召的。這群沒大腦的屬于那種沒理就亂罵人的。比起紅衛兵來好象還是有差距的。

這回書應該叫做：乾坤一炮，滿清鐵騎撤退，憤懣滿腹，努爾哈赤斃命。

我不清楚什么偉大的歷史意義，我只明白，他的馬隊所到之處，沒有先進生產力，沒有國民生產指數，沒有經濟貿易，只有尸橫遍野、殘屋破瓦，農田變成荒地，平民成為奴隸。

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跟我朝立國之前，殺土豪，打地主，創建紅色江山，呵有的一拼耳。

據說我朝太祖在延安搞大生產時，曾經種鴉一片賣到國一統一區，是真的嗎？

盧洪春2008-08-21 00:13:03 [舉報]

明月同志，見了我的昵稱應該猜出來我想說什么了吧？？

年輕人注意點，衽席之娛要有節制。否則，過兩天雒于仁來發言，你就等著被總

結吧~。

樓主真的是白癡，遠的不說，文一革的時候那些資料你信么？

8一9后的官方的評論你信么？

奧運期間北京開了三個公園可以去示威抗議，你會去么？

金庸這樣說，袁黑是怎么反的

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看清，袁崇煥的罪狀是：付托不效，專恃欺隱，以市米則資盜，以謀款則斬帥，縱敵長驅，頓兵不戰，援兵四集，盡行遣散，及兵薄城下，又潛攜喇嘛。

這是圣旨的原話，金庸的辯解，根本無的放矢！他甚至連袁真正的罪名都不知道。
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呵呵，想起了本一朝一太一祖當年炮打劉一少一奇的那張大字報。。。

政治這東西，和女人一樣，有本事有權勢的人玩弄它，沒本事沒地位的人被它玩弄。現在政府進步了，不會政治裁決。不過，好象犯不著罵政府，PR一直是挺袁的。袁黑挑撥完民族關系，又要挑撥黨群關系了嗎？

現在政府進步了，不會政治裁決。
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他們倒想裁決，可惜陷入了人民網絡的汪洋大海，做不到了。

所以說嘛，民主制度是個好東西，選個傻瓜上臺，然后大家玩弄他，真正當家作主。

明月對努爾哈赤的評價我非常贊同，有人說他是所謂的“梟雄”，我認為他是毫無人性的“法西斯”，與日本鬼子的殘忍和毫無人性不相上下，實際上是中國在以后幾百年的被西方列強蹂躪的罪魁禍首！
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事實上，明朝與民國時期，對與國外的交流大體上還是“不卑不亢”的。滿清為了加強對內的控制，封鎖了海禁。而我朝為了內部階級斗爭的需要，制造假想敵，也大舉反英反美。年初的那回，導致了西方對中國普遍的不信任情緒。真是十分的無謂！

吵什么！有意思嗎？

中國人最擅長的就是整理歷史，最不擅長的就是從歷史中吸取智識！

要古為今用，不然學通二十四史也是枉然。呵呵，你是說小米加步槍吧？你們袁黑就知道反華，認剛從野人進化來的后金任祖宗。你們知道什么叫一格中國嗎？

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大陸紅一毛和臺灣綠一毛都反對民國一憲法。　　
　　大陸紅毛和臺灣綠毛相同點。
　　1搞悲情主義煽動宣傳起家。
　　2利用挑撥階級族群矛盾奪權，
　　3不論西洋東洋，認洋人為自己的祖宗。篡改歷史事實，破壞中華傳統文化，

在去中國化上是不謀而合。

倒是《人民日報》1950年2月24日，發表文章破口大罵：“只有國民黨一反動派才痛恨蒙古一獨立”，1950年哪會，大陸是誰當家啊？
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而且蒙古獨立后,某個偉大人物還發去賀電的啊.出賣國家民族的到底是誰,歷史會清算,那些篡改歷史的人終將被歷史唾罵.看看金一日一成如何篡改一歷史就知道.
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本朝的事情，就不要羅瑣了，后代再論好了，我們只能討論前朝的問題。

我終于明白"文化大革命"為什么會在中國發生了，按黑袁者的標準，世上每個人都該殺，怪不得當初彭劉等"漢奸""工賊"的罪名那么確鑿。

認為袁崇煥是大英雄的，叫袁粉；認為他叛國投敵的，叫袁黑；認為他無能誤國的，叫袁灰。
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26頁回帖，也就這句話有點價值。

話說我朝太祖，素有奸謀，好淫無道，在那陜甘邊區乘亂而起，代民國以自立。

竊國之后，殘害忠良，政教合一，至于今日，已五十有九年矣。百姓嗷嗷，卻無人敢真反之。

吳晗是第一流的歷史學家，其治明史的水平被胡適認為現代中國第一人；他又是現代自由知識分子走向左傾的典型代表。北平和平解放時，他以軍管會副代表的身份接管清華大學，接著被任命為清華校務委員會副主任、文學院院長、歷史系主任等職，后來又當選為北京市副市長。在缺乏“延安生活”的光榮履歷的“舊知識分子”中，其地位之顯赫，僅次于郭沫若、茅盾等人。

在這本雜文集中，吳晗的許多觀點頗值玩味。例如，他在《報紙與輿論》一文中說：“一個國家的前途，發展或停滯，向前或落后，繁榮或衰落，最好的測驗器是一個國家的報紙能不能、敢不敢代表輿論，這也是說明了這國家是為人民所統治，是為人民謀幸福，或是為少數人所統治，為少數人爭權利。”他又說：“目前的事實，是報紙雜志和輿論分了家，輿論被埋沒在每一個人民的胸坎中，報紙雜志離開了現實，背叛了人民，孤零零地掛在半空中，不上不下，不進不退，不左不右，不死不活，只作為這時代的一個應有的點綴品罷了。”他也許沒有想到，舊政權能夠允許他的批評，新政權卻沒有這樣的“雅量”。他一生研究明史，俗話說“以古鑒今”，他怎么完全覺察不到自己所盼望中的“紅太陽”，是一個比朱元璋更陰險、更暴虐的獨裁者呢？
…………………………

終于有這么多人喜歡明朝，反清復明，意義重大啊！

可惜現在還是“后清一政府”當政，還是有很多跳梁小丑當道。

說了很多遍了，不要說本朝的事情，你們想給明月找麻煩嗎？
(2008-08-24 00:01:06)

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天哪，這個問題確實有爭議，看來需要大家討論討論。
(2008-08-24 00:31:32)

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按理說大部分五一毛的文化水平也不太高的，歷史問題理解深不了。

不然不會去賺這點錢，不必太担心作繭自縛。

不管怎么說，理論聯系實際可以，但有確實聯系才作聯想吧，閑雜暫且不提也好。

古往今來

古往今來，凡非常政治時期，很多“茶館”都會貼上“勿談國事”四個大字，以求個人名哲保身。不過，“樹倒猢猻散”與“墻倒眾人推”，也是國人的良好素養。關鍵還是要看時勢。

國人說起好歷史，卻往往不敢正視“一切歷史都是當代史”這一基本道理。往往無關細節紛爭的討論動囂塵上，每每宏觀政治的研究卻成為禁忌。

猶其時政評論，更是當局壟斷的素材。于是，見大廈之將傾，當作沒看見，見黃河之將泛濫，則視若罔聞。唉，誰人之過？

最近一股股的思潮確實有點不大對勁，反動的帖子到處都是，猶其是天涯，簡直成了大本營。看來對中國歷史的反思也有它的研究過頭與不合理之處。學校主旋律的教育加強引來了反作用，對儒學的提倡，更成為問題，老易據然在黨的喉舌央視上說“當儒學成為統治階級粉飾太平工具的時候，需要用韓非子的法家來揭露”，這不明顯有諷刺當下的嫌疑嗎？怪不得CCTV開始冷淡處理它。

起碼明月沒有攻擊守寧遠的那個小書生。當那些前輩袁黑雞飛狗走縮頭烏龜的時侯。

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明月是在寫史，請不要把明月當作工具丟來丟去。強烈建議明月或管理員刪去所有把明月當作工具的帖子。

最近一股股的思潮確實有點不大對勁，反動的帖子到處都是，猶其是天涯，簡直成了大本營。看來對中國歷史的反思也有它的研究過頭與不合理之處。

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很久以前，以為自己知道什么叫做“反動”。后來才明白，原來這個詞并沒有什么特別的含義，只不過是對立雙方見到敵人時的稱呼，只不過是“反歷史潮流而動”的簡稱。被人稱為反動，不見得錯。稱他人為反動，不見得對。是對是錯，不在于別人怎么說，而在于事實。

刪得光嗎？要不要召開非常國會，立個特別法來著？

國人心中有火，讓他們網上評論評論出出氣，也就行了，犯得著這么緊張嗎？

哪個真正愛好歷史的不是熱血男兒？難道像葉公好龍那樣才是好的治史態度嗎！

可以想見，如果沒有網絡的交流互動、新鮮事物的熏陶，被這些英明領袖、人民公仆偉大事跡所感動的愚民們，將會是遍地都是。

歷史沒有回頭路，一切的發生不過是時間問題。

誰不是被D騙得太慘才起來反攻？誰不是當初天天向紅旗宣誓情真意切？誰研習歷史目的只是為了附庸風雅？誰認為自己真正有了歷史的良心有了民族的感情？

克杰同志說：想起廣西人民還吃不飽飯，我夜里都睡不著覺啊！

崇煥同志說：給我五年，必掃平建奴，救遼民于水火！

柏楊的確可以算是對民族“愛之深，責之切”，李熬此人卻有問題，雖知識觀點方面有真牙，但也有不少義齒，與文革時的郭沫若，與時下的爭議人物余秋雨，有得一拼。

為士者，理應仗義執言，當仁不讓，據理力爭，揭露真相，豈可屈從一時之勢，畏當局之權勢哉？

易中天說今年不是有在百家講壇的課的嗎？難道要取消了？上次聽他講了諸子百家的一個開頭，很可惜沒有下文了。

不一樣啊，不一樣，崇煥同志當年的職務是個燙手芋，人人避之。克杰同志的職務，在當今那是人人奮勇爭先，而且愈演愈烈。

官員自白：想干正事干不了，想不墮落卻不行！

今朝為了表正，當然會把民國百般抹黑。今朝對晚清的腐敗，也同樣是百般苛求。如果因而推論今天還在為清表功，那么這些人，就連最起碼的客觀精神也沒有了，還談什么明史？清朝肯定也會對明朝不利于已的話刪改。不過，正如今朝也沒有抹去張自忠烈士的功績。清朝同樣需要明朝中的“忠君”形象為自已服務。所以，沒有必要把一個“漢奸”，感恩方式，捧為忠臣。

(2008-08-24 10:51:02)

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哈哈，如此說來，當今圣上傳下教諭，發動廣大袁黑攻擊明粉，免得使反清復明的思潮有了一邊倒，而人們有了“不正當”的聯想。這，豈不謬哉？

歷史脈絡

也不算抹黑了，人家民國那只是資產階級民主，還是予以承認的。不過，它與社會主義民主甚至共產主義民主那差的不是一個檔次，必然要被推翻。好像書上都是這么說的。

梁啟超說凡是專政都不是好東西，但我們不專政行嗎，中國人向來烏煙瘴氣，如果個個腦后長反骨，豈不天下大亂？作為管理者父母官能安心嗎？

明月辛苦了，加油，身體要緊。

留得青山在，不怕沒柴燒。我們還想看晚明史、清史、民國史，不避嫌的話，再寫寫當代史。

這樣一來的話，自南宋滅亡以來的中國歷史脈胳走向也就理清楚了。

什么妖魔鬼怪都招來了,作廣告的,上訪喊冤的,鬧民族分裂的,反政府的,就差征婚的了,那位添上這個空白.

明月寫完明朝後會再寫什麼呢？不會繼續寫“我大清”吧？

外國人都喜歡中國？中央電視臺的采訪報道.人民日報刻意宣揚抗震救災的英烈都是黨員干部.完全抹殺了人民群眾的作用和功勞.政府欺壓人民還不夠,利用人民的愛國情緒抵消西方國家對中國政府壓制人民權利的指責,還拉外國人向國人炫耀政府的國際威望,政治作秀.

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別說人民是傻子，還真有明白人。

這怎么也表明我黨在玩政治方面實在是高手嘛，好話說盡，壞事做絕。臺獨什么的那幫人的水準差遠了！

袁黑明粉清粉，都是黑華。美化封建君主專制政權，找幾個尚書閣臣，就YY黨內民主媽的X，這些明狗清狗干嗎不死光

皇帝只是個牌位，世襲的也比現在這樣內定的好，免得爭！

hehe,袁黑袁白，我不愛管。誰敢挺皇帝，才不管他是那一朝的皇帝，就反誰。

中國不需要皇帝，永遠不需要

我不清楚什么偉大的歷史意義，我只明白，他的馬隊所到之處，沒有先進生產力，沒有國民生產指數，沒有經濟貿易，只有尸橫遍野、殘屋破瓦，農田變成荒地，平民成為奴隸。大實話！

建議新浪博客管理員出臺一個《網絡禁忌話題談論細則》，不然大家一不小心就會觸碰敏感話題，因為實在太多了。

刪得光嗎？要不要召開非常國會，立個特別法來著？國人心中有火，讓他們網上評論評論出出氣，也就行了，犯得著這么緊張嗎？哪個真正愛好歷史的不是熱血男兒？難道像葉公好龍那樣才是好的治史態度嗎！

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在明月的地盤上把明月當作工具，想怎么利用就怎么利用，這樣做很有道理嗎？如果想要說出自己的想法，如果想要利用明月作為工具，自己去開一個博客好了，為什么要污染這里的環境？想要好龍沒人攔著，但是別把蜥蜴什么的弄到別人家里硬說是龍，自己找個地方養著去吧。

你過時了,現在中國既沒有皇帝也沒有太監,中有文官集團,這時候如果再捧文官集團,就不平衡了.

是啊,外國人都討厭中國,奧運破世界記錄是因為北京沒有體育設施,抗震全是非官方人員,政府應拿著中國人交的稅,按外國人的指示行動.

找找皇帝和太監的好處(當然是在符合史實的基礎上),有利于維護生態平衡.

美國在十九世紀六七十年代(也就是鴉片戰爭后二三十年左右),由參眾兩院作過一個有關中國人的評估,認為中國人很劣等, 并把中國人與黑人作比對, 認為中國人比黑人劣等,劣等到, 最后的評價是,中國人是上帝所創造的,最劣等的智慧生物,那么與, 中國人比,不那么劣等,相對好的黑人,在美國是個什么地位哪? 是奴隸.

(有機會可以看看<凝視中國>,里面的資料不錯,有些小毛病,但大體不錯.)

想要好龍沒人攔著，但是別把蜥蜴什么的弄到別人家里硬說是龍，自己找個地方養著去吧

(2008-08-24 13:47:34)

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你們是誰，我們又是誰？一些自然而然的感想，時勢評論，又不像網評有工資，

有獎金發，如果是網友自發自我設限，這真是整個民族的悲哀了！

一般說來，在無理可辯的時候，總會拿道德來壓人，如果本身有道德的話，會有

這么多異議嗎？！

本身就是不按常理出牌的人，卻要要求別人必須很道德。為了點錢而出賣靈魂，

值得嗎？不懂得什么叫因果輪回嘛。這是在教育你們，懂嗎？

建議新浪博客管理員出臺一個《網絡禁忌話題談論細則》，不然大家一不小心就會觸碰敏感話題，因為實在太多了。

(2008-08-24 13:03:59)

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有必要列出一個言論禁忌放到各大網站首頁，讓大家了解了解。以便了解什么是

學術，什么是時評。從而順利地在螺絲殼里做道場。

易中天說今年不是有在百家講壇的課的嗎？難道要取消了？上次聽他講了諸子百家的一個開頭，很可惜沒有下文了。

(2008-08-24 10:59:06)

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當今朝廷不敢這樣做的,百家出來,馬列往哪放?

為什么中國人這么有斗爭意識，唉，文革的余風見漲啊！

而且算來算去都是一筆糊涂賬。要是明末宦官爭斗能夠轉入制度軌道，1840年洋人不打進來，或者1930年代小日本不打進來，那今天國人那將該是多么的悠哉游哉啊！

什么妖魔鬼怪都招來了,作廣告的,上訪喊冤的,鬧民族分裂的,反政府的,就差征婚的了,那位添上這個空白.

(2008-08-24 11:40:21)

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呃，不知道明月的感情生活怎么樣了，我們這樣的明粉真的是十分關心咧！

從明末大災看,如果有神的話,他一定愛熱鬧.

這又不是明月的責任，根本就無關嘛。難道清天大老爺們也會氣糊涂了？

哈，對事不對人哦，一起來向明月致以十二萬分的敬意。

(2008-08-24 02:06:51)

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那些社會既得利益者，與鉗制民眾思想以謀生者，除外……不需考慮與良心有關的此類問題。

明月一定要養好精神，好好構思，不必倉促創作，要知道，這一部明史，將是中國當代史上的偉大著作！想必將有著深遠的影響……

“我自二十五歲起兵以來，攻無不克，戰無不勝，小小的寧遠，竟然攻不下來，這是命啊！”

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早知今日，何必當初！

皇帝只是個牌位，世襲的也比現在這樣內定的好，免得爭！

(2008-08-24 13:02:21)

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爭，你指黨內的，還是在野的？窺測國家神器，可不能開玩笑啊。

袁黑明粉清粉，都是黑華。美化封建君主專制政權，找幾個尚書閣臣，就YY黨內民主媽的X，這些明狗清狗干嗎不死光

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當今朝廷也未必比明朝強得了多少.......

丁卯之役，滿軍派出八萬大軍，可見其對東江鎮的重視程度。當時朝廷嚴令袁崇煥支援，袁崇煥都找各種借口不去，派9000人到三岔河做了做樣子。若非毛帥浴血奮戰，朝鮮已非為大明所屬，而袁崇煥這時候忙著寫文章歌頌魏忠賢并申請在寧遠給魏修生祠堂，這種對比實在是太鮮明了。

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我可是聽你說過，寧遠后金連小孩太監也只是出了五萬人。

(2008-08-24 18:41:34)

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八路說抗擊了90%的日軍。差不多的說法

喜歡在別人家里鬧騰的人，還要說什么民族的悲哀？

這樣的人如果不存在了，我們的民族就會好很多。

還是那句話，想鬧沒人攔著你，別拿明月當槍使。

(2008-08-24 17:48:35)

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想必大家對明月從來都是充滿了敬意，發言歷史的評論也并不代表明月的意見。

不想找明月的麻煩，如果有人因此想濫用權力污蔑明月，那才無法無天呢。實話講，只是給你造成了麻煩。

最近一股股的思潮確實有點不大對勁，反動的帖子到處都是，猶其是天涯，簡直成了大本營。看來對中國歷史的反思也有它的研究過頭與不合理之處。

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世間無反動。不過正確的思想方式，不是人人都能夠掌握的。何況中國是一個道德治國理想化的社會。與其視反動而禁之，不如看看反動的合理之處，和合理的產生原因。

不是“合理”，就一定有“合理的產生原因”，二者必居其一。希望有人明白我這句話。

其實毛文龍和袁崇煥的是非功過，故事情節是很清楚的。史證也是很充分的。那些人搬弄恐怖故事，純屬庸人自擾。不是有人把諸葛亮證為女性武林高手嗎？歷史就是一個小姑娘，現代期望往里裝，有心人滿箱倒柜找了他認為的證據。如果我們覺得不感興趣，理都不用理。

明亡于清可能是偶然。如果李自成不是這么混蛋，繼起一個漢族王朝，也不是不可能。但是明亡是必然，1840年那個可能是滿可能是漢的中國王朝，一定會敗給西方列強。這是文化性質差距上的必然。

我不知道，如果在認可這種必然的情況下，是視袁為英雄還是狗雄，有什么大不了的。袁、毛，都是曾為民族作出貢獻的軍人，有功有錯。我是袁灰，毛灰。古人取其長，可棄其短。無論是袁黑、毛黑，我都PS他們。

改革開放

明朝再閉關鎖國，也沒清朝嚴重，更沒60年代搞崇拜，搞內斗時嚴重。

在60年代，賣個茶葉蛋也是叫做走資派，單田芳老師講個時評也被打成現行反革命。

最后無可奈何，改革開放，資本主義的萌芽，也就是近三十年的事。

不要皇帝，難道你希望軍閥統治？

有一定的道理，不過如果1840年的中國不是滿清，而是李世民的大唐，胸懷寬廣，接受起外來事物也更容易了嘛！

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任何一個國家都有改變的惰性。簡單說，自我感覺好好的，變什么變。（既得利益者就是這樣不愿意變，不是他們不愛國）。

一個國家要離開自已的軌道，如果不是白紙一張，就是實在迫無可奈。這不是什么胸懷寬廣就可以大唐勝過滿清的。

如果大唐不能令全世界都是唐制，就只能是第二個滿清，如果唐在1840年的話。

顯然，唐連750連天寶那一關都過不了，充其量就是第二個土耳其。

別小看土耳其奧斯曼，唐朝不見得比它牛。見了西方二代的俄國，也是抓蝦

新浪網友2008-08-24 19:58:04 [舉報]

hehe,袁黑袁白，我不愛管。誰敢挺皇帝，才不管他是那一朝的皇帝，就反誰。

中國不需要皇帝，永遠不需要

(2008-08-24 12:53:04)

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皇帝只是個牌位，世襲的也比現在這樣內定的好，免得爭！

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爭沒啥不好。相當于質量檢驗。中國的爭是全打碎的質量檢驗，還有一種是不打碎在議會里虛招過關，爭是爭了，質量有保證了。

但是中國一些聲稱愛國的人打死不愿意學，寧愿妖魔化人家的制度。

伊麗莎白女王給大明皇帝的信

1583年，就在萬歷皇帝到天壽山尋找壽宮所在地時，英國女王伊麗莎白一世派出商人約翰·紐伯萊率船隊前往東方，尋找打開中國門戶的航線。這段史實除英國史書的記載外，尚有一封伊麗莎白女王給中國皇帝的信，至今仍在大不列顛歷史博物館收藏可以作為鑒證。原文如下：

天命英格蘭諸國之女王伊麗莎白，致最偉大及不可戰勝之君王陛下：

呈上此信之吾國忠實臣民約翰·紐伯萊，得吾人之允許而前往貴國各地旅行。

彼之能作此難事，在于完全相信陛下之寬宏與仁慈，認為在經歷若干危險后，必能獲得陛下之寬大接待，何況此行于貴國無任何損害，且有利于貴國人民。彼既于此無任何懷疑，乃更樂于準備此一于吾人有益之旅行。吾人認為：我西方諸國君王從相互貿易中所獲得之利益，陛下及所有臣屬陛下之人均可獲得。此利益在于輸出吾人富有之物及輸入吾人所需之物。吾人以為：我等天生為相互需要者，吾人必需互相幫助，吾人希望陛下能同意此點，而我臣民亦不能不作此類之嘗試。如陛下能促成此事，且給予安全通行之權，并給予吾人在與貴國臣民貿易中所極需之其他特權，則陛下實行至尊貴仁慈國君之能事，而吾人將永不能忘陛下之功業。吾人極愿吾人之請求為陛下之洪恩所允許，而當陛下之仁慈及于吾人及吾鄰居時，吾人將力圖報答陛下也。愿上天保佑陛下。耶穌誕生后1583年，我王在位第25年，授于格林威治宮

我知道,你是想作外國人而不得的人.

樓上那個轉貼martin powers(包華石)文章的人，沒有看懂人家的東西。人家其實是在給中國人打氣：“民主，社會輿論不光是西方的東西，還是中國自已的傳統”。你卻把它當成了反西方的論據，“西方人也說咱中國的專制好”。不想問侯你的母親，她是無辜的。

極端民族主義者，真正的目的都是為了樹立外來的妖魔，以便在國內掠奪同胞的利益。中國人要警惕這種敗類襲擊。

想必大家對明月從來都是充滿了敬意，發言歷史的評論也并不代表明月的意見。

不想找明月的麻煩，如果有人因此想濫用權力污蔑明月，那才無法無天呢。

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把明月抬出來造聲勢，這不是對明月的敬意，而是給明月增加麻煩

恐怕還沒有人敢再這里明目張膽的污蔑明月，想方設法拿明月當槍使的倒是有那么幾個。

有本事就不要扯大旗謀虎皮。

是文革余孽啊？守靈百年，據說都是這樣的，誰知道經不經得起考證？

藏頭露尾鼠輩？這么說談到袁督師就痛哭流涕屁滾尿流的猿粉都是以真面目示人的哦？在哪里？

順便一提，聽說某房地產商要扒袁督師的陵墓來搞房地產開發，但是被文物部門阻攔，于是他們就找了眾多槍手來大肆攻擊袁督師的英名來實現他們賺黑心錢的齷齪目的。

-----您這想像力也太豐富了，他的墓地現在早已經國家重點保護單位了，還有毛太祖的親筆題示，誰敢動啊，以后幻想的時候多用點腦子，不要用這種沒技術含量的。。。

你認為我們應該與虎謀皮嗎？當局者會因為民眾的請求而降低嗜血度嗎？你會被鱷魚的眼淚感動嗎？

肉食者鄙，未能遠謀，所以養了一大堆像你這樣的。

中國話語

小心西方詭辯束縛中國話語

作者：包華石[美]

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這一篇篇的鬼話，當然不會是明礬發的，這也簡直是在侮辱明粉的智商。

當時明朝太過于愛面子了，忽略了里子，不知國內早已危機叢生。

中國人向來喜歡在有錢的時候花天酒地講排場，沒錢時打腫臉充胖子，一個很窮的人穿很好看的衣服，就怕別人認為他很窮。

對于打仗靠火器裝備的強弱我不是很贊同，像我朝太祖，通過系列整風運動高度統一了思想。

袁督師若能學會精神戰術，把皇帝也和諧了，也不會輸得那么慘。

有一個鳥人說“明月原來是一個袁粉，卿本佳人”，這不是袁黑在逼良為娼嗎？

極端民族主義者，真正的目的都是為了樹立外來的妖魔，以便在國內掠奪同胞的利益。中國人要警惕這種敗類襲擊。

(2008-08-24 20:51:40)

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由此可見，某些群體對于深入歷史反思、民智全面日開的當今時代，有著多么深深的恐懼。

在整個這樣一個過程之后，我們看到了什么？我們看到是91年12月，蘇聯的國旗降下來，一個龐大的，貌似帝國的國家就這樣衰亡了，不見了。能夠把這樣一個巨大的帝國都打敗了，不叫戰爭叫什么呢？

(2008-08-24 20:55:56)

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所以說么，community party專制國家的滅亡是必然的。

極端民族主義者，真正的目的都是為了樹立外來的妖魔，以便在國內掠奪同胞的利益。中國人要警惕這種敗類襲擊。

(2008-08-24 20:51:40)

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由此可見，某些群體對于深入歷史反思、民智全面日開的當今時代，有著多么深深的恐懼。

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樓主好象是說樓上魔鬼化美國民主的那些袁黑貼子

盡情斗法

蘇聯只是給他自已想像中的戰爭打敗了。中國如果象一些人希望的那樣搞冷戰仇美，會輸得更快，更慘。盡管一些美國人說“中國已經比俄羅斯強大”得，咱又要攤上袁崇煥的與美謀款了，袁崇煥是議和的漢奸，咱大概也要被袁黑攤上漢奸了吧。

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有一個鳥人說“明月原來是一個袁粉，卿本佳人”，這不是袁黑在逼良為娼嗎？

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有人在“逼良為娼”？

去找那個逼良為娼的人算帳，放過“我本善良”的明月吧。

盡情斗法，別用明月說事。

(2008-08-24 21:57:04)

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盡情斗法，別用明月說事。

樓上，這正是大家要研究的問題。

為什么一個巨大的帝國會被一個人口20萬的民族入侵，占據3百多年，讓中華民族倒退再倒退至東亞病夫。

至現在還有眾多文人為那個奴隸王朝歌功頌德。

袁黑看來是反對持久戰拖垮建奴，也反對議和，謀求速戰

牛

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請不要把你自己臆測對方怎樣怎樣，然后強加給對方，你從哪兒看出這點了？

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是不是臆測，還是讓讀者看完你們的貼子，自已感受吧

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至少我沒感受出來，其他陪審團的呢？

無論是不是粉飾明朝，我覺得，更應該關注洋務運動后的清朝。這時侯的清朝，和晚明一樣是漢臣為主的內閣，漢臣主導的洋務運動，被紅朝反復丑化。大概，明粉就是這樣看到了希望。明朝是不是能夠打贏鴉片戰爭，只有謝胡元才知道。但是探討為什么晚清的“改革開放”，在甲午以前雄風不亞于今天中國，卻最終失敗，失敗得其慘，而且，敗后僅僅六年，就被開除地球球籍，那叫《辛丑條約》。

這段歷史的為什么，遠比YY民族情緒的明粉明黑來得有意義。

(2008-08-24 20:35:55)

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時下天朝怎么可能丑化滿清呢,君不見,前幾年清宮戲是多么的紅火!格格們是多么的吃香啊!

要丑化也該丑化中正與"臺獨"才對.

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格格戲的始作俑是瓊瑤，和天朝無關。

哈，看來大家都看中了明月的這塊風水寶地啊~~~~~~

前不久還看明有東林黨斗閹黨，今有且看明礬斗一五一毛黨。

有趣，有趣！

看來似乎都是很有用心嘛，不過也許動機不同。

袁黑袁粉，看來都對今朝有意見，比之滿清。有趣。

袁黑看來是主張用明朝制度救中國。

袁粉大略大略就是崇洋媚外，要全盤西化還是半盤西化？

“驅除赤虜，恢復中華，創立民國，平均地權”，這可是當年興中會的誓辭啊！

你說他是江洋大盜，還是民權偉人？

還有就是袁黑一般都相信文革時期劉少奇和彭德懷是漢奸、工賊的誣蔑的，因為是當時的人寫的，所以比較客觀，所以劉、彭都是漢奸，，簡直滑天下之大稽！

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的確是比較重要的信念支撐。就象林，現在也有許多人認定他是一個大壞蛋。盡管，我也不認為林父子是大好蛋。

都是打游擊、搞反叛、屠殺人民起家，以五十步笑百步罷了。

可笑的是，越是綁匪，往往越強調道德。

要想知道明為什么滅亡，去看黃宗羲就行了，大凡獨夫帝國，無論怎么勵精圖治，最終都不能避免敗亡，其亡也忽也。圣賢不興，法家不亡，華夏難復啊！

袁黑和袁粉有一個巨大差別，就是真鬧大了的話，不敢公布自己的信息。比如我們來個在發言之前先報一下自己的住址，我保證袁黑就不敢。更好玩的是，剛才發言被一個叫“一輪明月”的家伙給頂了，總算有一個注冊名的袁黑了。我在上海魯班路江南造船大廈20樓，兄弟我們先開一個先例（接著我們再報實名，再鬧大點可以上中央，干脆弄個清楚，為什么一有有影響力的文章表揚袁崇煥，就有人似瘋狗式的跳出來）。袁黑，怎么樣？報家門吧？怎么，不敢？不敢就不要亂說什么只有明月一個人是袁粉，說穿了就你們拿了什么人的錢，整天也沒有工作，然后翻史料，在網上發帖，然后拿不應該拿的錢。不敢了吧。就知道，一遇到人肉搜索，你們個個狗熊！！！

(2008-08-25 14:12:41)

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我自認是個明粉，更何況中央本身就不干凈。有錢？誰有錢誰心里清楚，恐怕是網評才有錢吧。

(2008-08-25 17:34:20)

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大家不要上當，真公布地址，被仇家盯上，或被警察找上門，可不是好玩的。

居然又腦殘來公布地址了，滑稽！幼稚！先不說那地址有什么意義，20樓只住你一個人？就算公布一個詳細的地址又怎樣？難道有人會對你這樣的SB感興趣？大家來討論歷史問題，有史料擺史料，有分析擺分析；可惜幾年來，見過的袁粉大多只會謾罵和抒情。難得象小白羊那樣看過幾本史書的，又只會在枝節問題上挑刺，從來不敢直面袁的功過，其心可誅。

真正的民族英雄是死守鎮江力竭被俘罵不絕口的陳忠，是犧牲在旅順的張盤，是張攀，是那些英勇奮戰的明軍將士。請問袁粉們，你們心中袁崇煥被稱為民族英雄的理由是什么？依據的史實是哪些？你認真了解過那些你認為的史實嗎？

接著我們再報實名，再鬧大點可以上中央，干脆弄個清楚

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記得當年某個主流作家在深圳做主流報告時，有位年輕人提了個非主流的問題，惹惱了那位作家。作家器宇軒昂地質問他：你是哪個單位的。于是哄堂大笑。

是否有道理，不在于中央的力量，而在于自己。

吵的那么兇,只能說明朝的教育部官員是一群豬.

N年后,還會吵這么兇,循環..........

好象您不知道萬維協議是把代理前的地址放在IP頭的。一查就能查出來。不信，

你上了代理訪問一下，看看那里告訴你是代理前是什么地址？

嚇死你

(2008-08-25 21:09:47)

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非也，時評海量，IP多變，做不到為這么多的訪問記錄詳細軌跡，也記不了。另

外看你用什么代理了。

再說了，我在政府有關系，上面有人，經常跟太子們的黨花天酒地，呼來喚去。

氣死你！

明亡，清雖有興，中國歷史畢竟還是走向了黑暗。

非也，時評海量，IP多變，做不到為這么多的訪問記錄詳細軌跡，也記不了。另外看你用什么代理了。

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技術不是解決問題的唯一方式，使用得當需要智慧，必竟邪不勝正。

關注……

鐵肩擔道義，棘手著文章

鐵肩擔道義，棘手著文章，明月加油！

看來網友反響強烈，好現象。

袁黑，怎么了。不夠多嗎？現在正在做政府網站的項目，要是政府需要我們合作，我們十分愿意幫助他們查清IP。到時候你就知道是不是查不清了。只要國家愿意合作，還查不到你？真是笑死我了。還有那個一輪明月說：中央也不干凈。大家都看見了吧。千萬不要擦。那些笑我的。你們敢鬧嗎？我想我可以把論壇上的東西給政府相關部門看看。我還想學咱們主席說的：秦始皇有什么了不起，我們要么不坑。你們千萬不要停啊，繼續發帖，歡迎袁黑繼續。你們心里明白，政治不支持你們，主流歷史也不支持你們，你們可以混到現在是因為鬧得還不夠大，那兄弟幫你們一把，干脆鬧鬧大。你們心里也想全國人民憎恨袁吧，這可是好機會啊，說不定還能上電視臺亮亮相，來嗎！！

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袁功過先不說,你說人家是袁黑,我看你是網黑

恭請網黑陛下徹查在下IP

兄弟不用担心，不就查IP嗎，我也不想忍了一年袁黑的氣就這么罷休。主要問題無非是政府愿不愿意插手罷了。有一點我是清楚的，中央臺審片，百家論壇播放，閻對袁的評價沒有刪去，那就是“民族的脊梁”。有這么一群人，不計時間，不計成本，不搞臭“民族的脊梁不罷休”，就我搜集的帖子加起來就有10幾兆了，肯定還有不少我沒加的，因為寫的內容大同小異。先整理整理，條理清晰了才能給出去。鄙人姓楊，有點一根經，既然開始了，就不想結束。

明朝的開國皇帝是個要飯的，可以說是歷代開國帝王中地位最卑賤，文化水平最低的帝王，這就可以很好的解釋為什么明朝是這樣荒唐的朝代，也只有明朝這個中國歷史上從來沒有過的昏庸朝代，才可以培養出那么多的大宦官和奸臣，漢人應該為歷史上有這樣的朝代感到恥辱，怎么還能自封明礬呢？？你能再給我舉出一個比明朝還窩囊的朝代么？

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哥們，簽定喪權辱國的不平等條約是哪個朝代呀？割地賠款又是哪個朝代呀？隨便用腳后跟想想就能想出個比明朝更窩囊的朝代了，這位大哥難道近代史沒學好？

不勞您老牽掛，鳳凰衛視已經邀請反袁的代表參加節目了，反袁方已經推舉出了代表準備參加，完全可以公開自己的真實姓名和職業，怕的是閻崇年之流不敢直接參與對話。這次節目，我作出預測，是袁灰從網絡世界走向主流媒體的開始。

哇，好怕怕哦，真的是嚇死我了，原來袁粉這么厲害呀，從辱罵開始變成搜索IP了，惱羞成怒了嗎？還是心理不平衡想發泄？哈哈哈哈，真是丑態盡出啊

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不好意思，牽掛了一年了，停不了了，尤其準備行動的時候。多言無異，既然你們那么牛，我就更興奮了。

別鬧了，明月的博克會被你們鬧完的。那個袁粉的帖子可不可以刪掉，以免更多袁黑加入論戰，然后出事。還有袁黑，你們怎么和九品芝麻官里面的那個家伙一樣，本來就是吵吵架，干嗎非要打起來。網管，把他們的帖子刪了吧！

套用陳凱歌的一句話: 見過無恥的人,但沒見過這么無恥的人.

去死吧,野豬皮,別在這冒充漢人!

個人認為政府即使知道了，應該也不會管。因為這個不是什么大事件，只是管理人員受累，多注意點帖子，不會有什么事的。

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怕了你了，有人撐腰，好厲害！

網絡警察？克格勃？蓋世太保？錦衣衛？東廠？公公？

補充一點，要是能把袁黑做了，我倒是不惜做公公的。不要袁粉罵就記著，自己

罵得也不好聽。

補充一點，要是能把袁黑做了，我倒是不惜做公公的。不要袁粉罵就記著，自己罵得也不好聽。

(2008-08-26 12:50:00)

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相信你有能力做公公，沒人攔著，去吧

借猿粉一句罵人的口頭禪送給你“你這弱智，白癡，傻比”

至于為什么弱智，白癡，傻比，老子沒義務替你爹管教你....

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你這話沒有價值，還有類似于網友一輪明月那種話可以發點。大概今晚我就可以資料整理好，要是你愿意再給些有價值的回罵，不勝感激阿！！！

相信你有能力做公公，沒人攔著，去吧

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放心，做公公還不會被人追蹤，你們嗎，嘿嘿。不過還有有價值的回罵嗎？類似于一輪明月的那種，再給點！

相信你有能力做公公，沒人攔著，去吧

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放心，做公公還不會被人追蹤，你們嗎，嘿嘿。不過還有有價值的回罵嗎？類似于一輪明月的那種，再給點！

(2008-08-26 13:23:28)

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想當年，魏忠賢欲做公公而不成，鍥而不舍，終成大氣。閣下也很有潛力啊！

待閣下登堂入室的時候，可否讓大家看一下，手術做得干凈否？

現在某些SB代表不了13億人就開始代表黨中央代表毛太祖啊人類的智商的下限真是不可估量啊

追蹤幾個月，明月兄的文章如行云流水，實在讓人佩服！

期待下文——今朝明礬

想當年，魏忠賢欲做公公而不成，鍥而不舍，終成大氣。閣下也很有潛力啊！

待閣下登堂入室的時候，可否讓大家看一下，手術做得干凈否？

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我的目標是袁黑，閣下的目標是惡心我，重量級不一樣；你有其他袁黑同志嗎？介紹他們過來發帖，目前急需素材，做點貢獻嗎？

我好怕怕

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我看你不怕，希望你面對任何人都能這么牛啊。不要只在網上吹，希望你面對政府官員的時候也是這樣！

我好怕怕

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我看你不怕，希望你面對任何人都能這么牛啊。不要只在網上吹，希望你面對政府官員的時候也是這樣！

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恭請網黑陛下來跟俺定罪```

唉世界之大無傻不有啊......

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我看你不怕，希望你面對任何人都能這么牛啊。不要只在網上吹，希望你面對政府官員的時候也是這樣！

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我們袁粉的臉都讓這傻子給丟干凈了。你倒是留個名啊，別讓人知道你他媽的是袁粉。

袁黑，怎么了。不夠多嗎？現在正在做政府網站的項目，要是政府需要我們合作，我們十分愿意幫助他們查清IP。到時候你就知道是不是查不清了。只要國家愿意合作，還查不到你？真是笑死我了。還有那個一輪明月說：中央也不干凈。

大家都看見了吧。千萬不要擦。那些笑我的。你們敢鬧嗎？我想我可以把論壇上的東西給政府相關部門看看。我還想學咱們主席說的：秦始皇有什么了不起，我們要么不坑。你們千萬不要停啊，繼續發帖，歡迎袁黑繼續。你們心里明白，政治不支持你們，主流歷史也不支持你們，你們可以混到現在是因為鬧得還不夠大，那兄弟幫你們一把，干脆鬧鬧大。你們心里也想全國人民憎恨袁吧，這可是好機會啊，說不定還能上電視臺亮亮相，來嗎！！

(2008-08-26 08:39:08)

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赤裸裸的威脅,足見先生的政治水平.

(2008-08-25 23:09:24)

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有，清朝啊！！！！！！！！！！

還用問嗎。明朝寫完了，還有沒有清朝？民國？往前有沒有唐？漢？等等？

不明白有些人拼命袒護袁崇煥的道理，沒人愿意搞臭一個真英雄，倒是希望明月好好查查史料，不要把宵小混跡于英烈之中，袁蠻子一個權奸罷了，辱國毀民，殺了毛帥文龍，才使得建奴能夠全力南下，劫掠京都，有人以袁蠻子死后建奴依舊南下為袁蠻子開脫，傻啊，那正是毛帥死后，建奴的尾巴沒人給釘住所致，一個中國版的綏靖張伯倫，值得大家如此袒護嗎？有些文學大家拿袁蠻子說事，就如同神化諸葛亮一樣，不過抬出個偶像罷了，現在大家不過要求換個更純粹的真英雄，不想一個誤國權奸嘲笑后人。

(2008-08-27 09:38:57)

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老袁尚未倒臺,袁黑尚需努力.

無敵大明帝國

看了明月博客這么久，一直潛水，知道寫到了袁崇煥，忍不住蹦出來搖旗吶喊，明月寫的是一部白話明史，對明史的影響，越看越心驚，所以拼命懇求明月寫袁蠻子要客觀真實，千萬不要被查良庸之流誤導，更不要被二月河之類的無恥文人所挾制，二月河如果是滿人那就算了，為祖宗吹野豬皮，如果是漢人，我詛咒他面對建奴的劫掠一百次。。。。

“無敵大明帝國”現在開始說素質了，上次有個一輪明月說，正好看看國人的素質，不過在瘋狂了一把后再也沒敢出聲，估計一不小心露出了自己發帖的真正想法，兄弟那句原話還敢再說一遍嗎？記錄可還在呢！

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你想說什么？在明月的地方給網友扣帽子，辱罵，言之無物的人身攻擊，是很正確很不錯的事情？

心向明月

吵吵吵，頭都大了，就不能讓明月清靜一下？

是不是讓明月按你們的意圖寫你們就滿意了？

還是讓明月寫兩種？一種按什么袁黑的寫，一種按袁白的寫？

支持明月，你寫你的，管他們去吠。

我本有心向明月奈何明月照溝渠。

你想說什么？在明月的地方給網友扣帽子，辱罵，言之無物的人身攻擊，是很正確很不錯的事情？

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你怎么這么聰明，我認為之所以讓少數人可以這樣泛濫成災就是如此，你有帽子

嗎，我也給你一頂，不過都是反問句，看來是沒有了。我只是告訴你們，兄弟一直在，僅此而已。不過辱罵是沒有，你哪里看到臟字了。辱罵是對人的。

無敵大明帝國，不用和那些只會咬人的狗爭，相信袁粉也不會認為和他們是一起的。這種人也就是沒文化但是喜歡出來吼吼，吸引一下目光而已。

袁黑們居然還否定梁啟超、錢穆等史學大家的歷史水平，令人噴飯！

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噴飯之余，請指點一下，梁啟超關于歷史的大作。

請不要講那些歷史研究方法、文學史、思想史、文化史之類的，只關心與史實有關的。

無敵大明帝國，不用和那些只會咬人的狗爭，相信袁粉也不會認為和他們是一起的。這種人也就是沒文化但是喜歡出來吼吼，吸引一下目光而已。

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我又來吸引一下目光了，說實話，又沒有ID，要是真要吸引目光，“無敵大明帝國”還有希望，本人是沒有的。我在你的貼子里看到了“狗”這個字眼，好素質！！！

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看看你前面說的話，人家說你是狗都是在貶低狗了。沒有一個袁粉幫你說話，還是一只孤獨的狗。

越來越精彩了

八年來賊始一挫，乃知中國有人矣！

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全國久蟄之人心，乃大興奮．

最好統計一下，看看到底是誰在罵人。不是有人自稱能查到ip嗎，把ip和那些罵人的話做成表格，讓大家看看究竟是誰在搗亂。

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支持支持，熱烈支持，還有對方的地址，姓名，可以夢想成真

“無敵大明帝國”你說的貌似有理，其實沒理。你自己看一下自己的ip記錄，誰能有你那么多時間在網上蹦啊！也不知道是干什么工作的。人家哪有你那么多時間在網上寫個一大堆字，當然是拿大牌簡潔明了了。這都不明白！

看看你前面說的話，人家說你是狗都是在貶低狗了。沒有一個袁粉幫你說話，還是一只孤獨的狗。

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你貌似對狗很有興趣嗎？三句不離狗。你還很厲害，沒有固定的ID，你哪知道那些話是我的，還能預測我很孤獨。

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我暈死。這位仁兄說別人沒理的原因竟然是別人的IP記錄。現在IP記錄都成了袁粉的反駁理由了：只要你上網時間多的，寫的字多的就是沒道理。袁粉真的叫黔驢技窮了，挑不出毛病開始挑IP。

看看你前面說的話，人家說你是狗都是在貶低狗了。沒有一個袁粉幫你說話，還是一只孤獨的狗。

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你貌似對狗很有興趣嗎？三句不離狗。你還很厲害，沒有固定的ID，你哪知道那些話是我的，還能預測我很孤獨。

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6頁回帖只有你一個人使用“滿大逼”和“臺灣豬”這種侮辱性的詞匯，別說他了，我都能認出哪些是你說的。

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有的人工作和網絡關系大，上網時間多也很正常呀，對這個問題有興趣，那多寫點字也很正常呀。哪有因為別人IP上網時間多，就說別人“貌似有理，其實沒理”。

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我沒說自己是袁粉就是袁粉了，只因為我罵了袁黑，邏輯一樣，兄弟你我是一個幫會的。

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那位兄弟很熱情，不過不會戰斗，我還不是，我是那位一早發帖表示郁悶的，兄弟你還嫩點。

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哈哈，那別人兩吵你中間插什么嘴呀？是不是看原來那個人縮了，你頂上來啊？

還是本來就是你，但是嘴硬不肯承認啊？

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我沒說自己是袁粉就是袁粉了，只因為我罵了袁黑，邏輯一樣，兄弟你我是一個幫會的。

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袁粉內訌，還是袁黑內訌啊？

我們只針對袁蠻子總總令人不可思議的舉措，如果有高手能一一解釋明白，大家自然沒有異議，如果一味抬出大家學者來靠大牌壓制，呵呵。。。。。。。。恐不能服眾。

任何一種觀點，都有其局限性，一人前面，每個人看同一個事件都有不同的理解，所以，要抓大放小，看袁蠻子是誤國多，還是報國多，畢竟袁蠻子還是有些膽量的，雖然把城門堵死，無論何種情況皆縮頭拒不出戰，但他畢竟沒有棄城而逃，需要肯定，但其他呢？蔣委員長幾十年前不還是反動派的代名詞嗎？現在大家不也是才發現，原來人家抗日也并不含糊，看問題要多元化，不能極端摳細節，否則，永遠也說不清，希望明月大人明察啊。

(2008-08-27 15:11:56)

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有理!

。。。。。那是資助的蒙古，不是后金，好不？現在朝鮮越南都跟我們不對，難道朝戰，越戰都不支援資助他們？毛文龍都說出爾取山海關我取山東，木馬登州取南京如反掌了，還不能斬？

薊門潛越我也不說了，袁9000，后金兵6萬左右，你要1個人去擋6個土匪，還不能讓這6個人跑了，是不是也太勉為其難了點，分散援兵的記錄有崇禎的批示，具體看崇禎長編，調劉策還密云是崇禎的命令！

箭射滿桂？滿桂德勝門，袁在廣渠門，莫非袁的箭是導彈？激光制導？

帶個會滿語的宗教人士就是大罪？照你這么說抗日的時候什么日語翻譯也不要了

無敵大明帝國2008-08-28 14:00:47 [舉報]

從看歷史的角度，我更愛看明史，起碼明朝只到后期才挨欺負，宋朝太祖一死，軍事就不怎么硬了，看著郁悶，至于明朝，那種腐敗的文官制度，碰到冰河期的災年，沒建奴，農民起義也夠明朝喝一壺了，唉，可惜了我華夏的資本主義萌芽了。

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今天對林的評價就是正確的么???

改朝換代后恐怕又是一番評價吧

還是那句話，歷史是任人打扮的小姑娘,你們怎么打扮你們所謂的歷史是你們的事情,在我心中，袁是個大英雄,一等一的偉丈夫,俺只恨不能與其生于同一時代,恨不能書生仗劍去殺賊,一大恨也...

歷史正義

因為歷史除了正襟危坐，一絲不茍外，有時也喜歡開開玩笑，算算總賬。

遲來的正義依然是正義。

而在遍覽史書十余載后，我信了，至少信一樣東西——天道。

張牙舞爪的人，往往是脆弱的，因為真正強大的人，是自信的，自信就會溫和，溫和就會堅定。想當年，范仲淹同志在宋朝艱苦奮斗，抗擊西夏，如在天有靈，估計是要改家譜的。不過自古以來，爺爺是好漢，孫子哭著喊著偏要當漢奸的，實在太多，古代有古代的漢奸，現在有現代的漢奸，此所謂漢奸恒久遠，遺臭永流傳。

沒辦法，這年頭混飯吃不易，等形勢明朗點，我們一定出來落井下石。

既然榮華于我如浮云，那就只要富貴吧。

最近的評論實在無聊，爭得烏煙瘴氣，也不知道孰是孰非。最有名的4個廣東人；袁洪孫汪有事業最后成功的嗎？

朝鮮《仁祖實錄》八年二月丁丑載：朝鮮的使者樸蘭英到沈陽，滿清的王公當著他面互相“耳語”，說袁經略果然和我們同心，只可惜事情敗露而被逮捕。這樣

的國家機密，怎會當著外國使臣的面而互相耳語，故意讓他聽到？樸蘭英明白他們的用意，只不過想借他而傳言到明朝去，以便盡快殺了袁崇煥，所以他在給朝鮮國王的奏章中說：“此必行間之言也。”直到一百年之后，朝鮮的君臣們在討論明朝覆亡的原因時，還說主要原因是殺袁崇煥（見朝鮮《英宗實錄》六年十一月辛未，即雍正八年，公元一七三○年）。

李濟深《重修明督師袁崇煥詞墓碑》：“論明清間事者，僉以為督師不死，滿清不能入主中原。”葉恭綽謁袁崇煥墓詩：“史筆只今重論定，好申正氣息群紛。

”注云：“近日史學家鉤稽事實，證明袁如不死，滿洲不能坐大，即未必克入主中原，故袁死所關之重，有同岳飛于宋。文天祥輩尚非其比也。”

一輪明月2008-08-25 10:16:26 [舉報]

哈，看來大家都看中了明月的這塊風水寶地啊~~~~~~

前不久還看明有東林黨斗閹黨，今有且看明礬斗一五一毛黨。

有趣，有趣！

一輪明月2008-08-25 10:21:50 [舉報]

你們煩不煩。魯班門前弄大斧。袁黑唧唧歪歪的，百度都能搜出不少，咱就是不

信。你們自己找個地方yy去。不要在明月這里。人家出書，你們呢，在網上出垃

圾，不知道有沒有出版社聯系過你。酸溜溜的，和明朝言官一樣，只是選錯批判

主題！

(2008-08-25 10:01:17)