茅于軾：我們真正的問題是特權問題

簡體傳統

首先感謝中國有色峰會對我的邀請，今天我將用一個經濟學家的眼光看待當前的經濟形勢。所有的經濟問題中最重要的問題是什么？由于時間關系，我要省去很多內容。首先講講經濟問題中最重要的是什么問題，我認為還是GDP問題，GDP就是國內生產總值，就是全國人民一年生產的財富總值，這個財富包括我們所有用交換得到的享受，不管你這個交換是拿來買糧食吃還是理發、旅游，都是一樣的，它是用錢來表示的。
用什么錢來表示呢？價格，什么價格呢？均衡價格，什么叫做均衡價格呢？就是以這個價格你一定能夠買得到，而且如果你有一個貨，按照這個價格一定能賣得掉。能買得到，能賣得掉的價格就是均衡價格。在座的諸位做有色金屬的買賣，你們賺的錢是不是GDP呢？是GDP，但是按照老的政治經濟學的說法，你們賺的錢不是財富的創造，你們是從生產勞動中分了一點錢，所謂生產勞動是有色金屬的開采、演練、他們創造的財富。你們做買賣的從他們創造的財富里分到了一點。因此一個國家要財富增加，不是去做買賣，而是去開采冶煉。這個看法是錯誤的，為什么錯誤呢？因為你們賺了錢可以買一些東西，超市里好幾千種商品都能買。你們賺的錢和做開采冶煉賺的錢是一樣的，所以一樣的錢，沒有區別，所以你們賺的錢就是財富的創造。這一條特別重要，就是一個經濟存的錢可以買到一切東西，這個事兒好象不奇怪，但確實是一個經濟學里最基本的問題。
你為什么能拿錢來買東西呢？諸位提供給社會的服務是有色金屬的買賣，你提供信息、規避風險，在這方面你提供了服務。這種服務跟生產勞動的服務有沒有區別呢？沒有區別，在財富量上講是沒有區別的。就是你提供的服務為什么可以用來購買面包呢？如果你是個做面包的，你自己生產面包，自己吃面包，知道自己能吃多少就生產多少。但是你提供的是有色金屬的買賣，你為什么能吃面包呢？這里最重要的奧妙就是有一個市場，這個市場保證一切商品的供給，用什么辦法保證？非常簡單，供不應求或供過于求，一切商品，包括我們的有色金屬，如果供過于求就會倒掉。因此在這個市場永遠買得到，也永遠賣得掉。
你在超市可以買到好幾千種商品，包不包括糧食？當然包括糧食，因此糧食的安全、糧食的供給靠什么？靠市場，市場是什么？供不應求漲價、供過于求降價，所以你在超市可以買到糧食，有人不放心，說超市能買到糧食了，必須要有耕地的保障，要有18億畝耕地，沒有了耕地，你怎么買得到糧食呢？所以他認為你在超市可以買到糧食的原因是因為國家設了18億畝耕地的紅線，不許減少，所以你能買得到糧食。這個看法對不對呢？你在超市可以買到刷牙的牙膏，你買牙膏靠什么紅線呢？超市有好幾千種商品吧？是不是每種商品都有一條紅線呢？不對，沒有那么多紅線，只有一條線：供不應求漲價、供過于求降價。因此，只要有市場就不可能有什么糧食危機，什么能源危機，什么水危機都不可能發生。只有金融危機是真的危機，因為金融危機把這個市場給破壞了，我們在50年代末發生了大饑荒，那時的3000多萬人為什么餓死？沒有市場，不是沒有耕地，也不是沒有勞動。北朝鮮為什么那么多人餓死？沒有市場，破壞市場，大禍來臨。這一條太重要了，國際市場、國內市場是絕對不能破壞的，破壞了國際市場以后災難就來臨了，全世界的金融學家要懂得保護市場，很可惜，現在做不到，他們不見得懂得這個，他們保護的是別人的，如果你保護的是別人的，侵犯了市場，災難就來臨了，大難就來臨了。
那么財富是怎么創造的呢？財富當然要有物，要有東西，要有糧食，要有礦等等，但是財富創造的根本渠道是通過交換。GDP是怎么來的？就是交換出來的，統計局怎么算GDP？他們是把交換計入到GDP里面去。而且我們說的GDP是指用掉的東西，生產出來的東西不是GDP，要用掉，把它花掉了，這才是GDP。一個東西生產出來放在貨架上，那不是GDP，把貨架上的東西賣掉才是GDP。所以嚴格來講，把GDP叫做國內生產總值不是太恰當，它不光是生產，更重要的是把它用掉。
我舉一個例子說明諸位做有色金屬交易賺的錢不是靠冶煉和開采，我舉這樣一個例子：一個農民生產了100斤小麥，他拿這些小麥要磨成面粉才能吃，拿到磨坊去，請磨坊的老板磨成面粉，他拿了10斤小麥給磨坊，背回去90斤面粉，現在我問大家，磨坊得到的10斤小麥是磨坊創造的還是農民創造的？磨坊有沒有創造財富？如果他們創造了財富，那么這10斤小麥是不是他創造的呢？你說他創造了財富，10斤小麥明明是農民生產的，他沒有生產出小麥來，于是他沒創造財富，但他把小麥變成面粉了，給社會服務了，你怎么說他沒創造呢？這個問題就使得經濟學家想不通，大概有100年也沒有找到解決的辦法。一直到馬克思以后才得到了一個正確的回答：這10斤小麥，從東西來看，從“物”來看確實是農民創造的，但是從財富來看，從價值來看是磨坊老板創造的。怎么證明呢？農民拿回去的90斤面粉，它的價值比100斤小麥的價值高。他沒有損失財富，他還得到了財富，從100斤小麥的財富變成90斤面粉的財富，90斤面粉的財富比100斤小麥要高，他沒有損失什么。所以模仿得到的10斤小麥是他創造的，不是農民損失的。這個例子跟我們做有色金屬交易是一樣的，我們做交易賺的錢不是靠有色金屬的開采和冶煉，是我們自己創造的財富。我們賺的錢跟任何一個行業賺的錢一模一樣，都可以買東西。所以中國改革30年，財富極大地增加，其原因就是大家都賺錢，而不是大家都不去種小麥，都去開采冶煉，是大家都賺錢，錢多了。現在中國什么多？錢多，錢多是什么意思？你買什么都行，什么東西都多。過去我們老是講生產勞動，不講勞動的價值，所以就很窮，現在我們換了理論，不用那種過時的理論了。
我們希望GDP越高越好，現在GDP提高的障礙在什么地方？不是生產不出來，而是用不掉，買得少。所以現在我們叫做需求不足，叫做生產能力過剩，生產的能力很強，但是貨架上的東西賣不掉。你賣不掉又不能訂貨，不能訂貨工廠就不能開工，生產就沒有了。所以生產的多少現在取決于消費，取決于用掉，過去的情況是賣方市場，買得很多，生產不出來，現在是相反，全世界大多數國家大多數時間都是需求不足，都是買得不夠，不是產不出來。我們的GDP拿來干什么用呢？三個用場：一是消費，我們吃的，穿的，用的，玩的都是GDP；二是投資，比如蓋一座大樓，修一條地鐵，這不是消費，這是投資，我們生產的GDP被拿來投資了；三是出口，現在我們拿來消費的占多少呢？占47%。投資占到多少？占到49%，出口占4%，消費占47%，投資占49%，這兩個加起來是96%，還有一個4%是出口了。我們消費的47%當中老百姓消費的是34%，政府消費的是13%。所以大家想想看，我們大家辛苦了一年，創造了多少財富呢？拿去年來講，40萬億元人民幣，其中我們享受的，我們吃的穿的玩的、美容理發上學醫療一共是多少？1/3，34%。這個數字是非常偏低的，我們創造的財富只享受了1/3，那2/3跑哪兒去了？政府消費了13%。政府的辦公用品、出差、公車消費，不包括政府建大樓，政府建的大樓是屬于投資。出口的4%不算多，但是我們每年都有一定數額的出口，因此積累起來現在變成了天文數字。現在我們出口在外的東西有多少錢？20萬億。我們一年生產40萬億，現在出口在國外剩下的錢是20萬億，也就是外匯儲備，我們的外匯儲備是3萬多億美元，相當于20萬億人民幣。所以今后我們國家的結構調整要大大提高居民消費，像美國的居民消費差不多要占到70%，而我們只有30%，連他們的一半都不到。他們生產出來的財富大部分是自己享受掉了，我們生產出來的財富只享受了1/3.
我講講現在的狀況跟改革開放開始的時候相比，人口從9億增加到了13億，增加了38%，但是小學生的人數從1.5億減少到了1個億，他們長大了就是勞動力。人口增加了這么多，小學生還減少了1/3，這是中國面臨的人口大問題。進城打工的農民原來是吃不飽飯的，農村有很多人吃不飽飯，進城打工能吃飽飯，一個月還能拿到幾百塊錢，他非常滿意，再苦再累的活他都肯干，現在不一樣了，現在進城打工的人可以得到好的教育，信息非常通暢，國內的事兒國內的事兒他們都知道，因為他們會上網了，不一樣了。現在一個人一個月的收入相當于30年前一年的收入，就拿買糧食來講，現在一個人一個月的收入差不多可以買一年的糧食。政府有老干部打天下、坐天下，現在這些人變了，原來那批人沒有了，現在都是碩士、博士和留學回國的知識精英。本來是無產者，現在變成有產者了，我們讓他們登記他們的財產他們還不太愿意。早先移民想到外國去多掙點錢，現在移民不是了，到外國是求安全，因為財產、人身比較安全。從前的國企賠錢，賠得財政負担不起，都被賣掉，現在國企賺錢賺得不得了，但是國企賺錢不是靠他們降低成本，主要是靠他們的壟斷位置。社會民間也不同，老百姓過去要求的是平反，現在要求的是維權。政府也不一樣了，政府那個時候要求撥亂反正、改革開放，現在是維穩。中央集權、領導集權的形勢不一樣了，我們可以很清楚地看到溫家寶和吳邦國他們兩個意見不一樣，他們說的話不一樣，這些都是黨內的領導結構和30年前非常不一樣了。
這就涉及到虛擬經濟和實體經濟，中央經濟工作提出“要發展實體經濟創造財富”，我覺得這個話有問題，他們不承認實體經濟和虛擬經濟是相關的，諸位賺的錢都不是實體經濟，由于中央的這個看法的片面性，中國就變成了一個制造大國，我們是全世界的制造中心，什么衣服、玩具、電子產品在全世界的超級市場都可以看到中國的產品，我們是制造中心，但是我們這個錢掙得很苦啊，人家沒有搞制造中心卻賺了很多錢，什么原因？他們就是虛擬經濟賺的錢，各位做的都是虛擬經濟，特別是金融業，我們不懂得金融業是創造財富的，因為金融業就是把數字搞來搞去，這沒有財富創造，但是人家金融業賺了好大的錢，他們賺的錢是財富創造嗎？當然是，如果不是的話，他們怎么用這些錢買東西啊？財富跟物是兩回事，剛才我舉的例子已經說明，農民種了100斤小麥，這是勞動生產的小麥，沒有錯，但是把這些小麥變成面粉，它的價值提高了，重量卻減少了，我們要的是價格，不是重量。我再舉一個例子，我們知道廣東出香蕉，上海出不了香蕉，但是我們上海人也要吃香蕉，所以香蕉在廣東吃掉和在上海吃掉是不一樣的。同樣的香蕉，你拿到上海、拿到北京來吃比在廣東吃掉的價值要高。香蕉還是那個香蕉，拿到北京，拿到上海就不一樣了，這叫做物盡其用、人盡其才。一個社會怎么發財，怎么創造財富？人盡其才，物盡其用。不光是要有物，更重要的是物要盡其用。換句話說，物可以不盡其用，可以把它用錯、用浪費了，經濟學研究的是什么？就是研究資源配置，什么意思呢？就是物盡其用，人盡其才。同樣的物，我們把它用好了。過去計劃經濟就知道要生產物，卻不知道這個物生產出來怎么用。人也不能夠盡其才，我們的知識分子被趕到農村種地，種了十年地，我在農村呆了十年，你怎么能讓我盡其才呢？在座的各位沒有去種過地，老農種地有長處，你們種地肯定不行。所以財富的創造靠人盡其才、物盡其用。
那么經營業怎么創造財富？經營業就是錢盡其用。錢可以用好，也可以用壞，看你怎么用，把錢用到最有效的地方去，最需要錢的地方去，你把錢給他用，這個金融業就非常好。你把錢借給那些不太需要的，并且賠錢的項目，你把錢給了他。那個非常賺錢的項目得不到錢，這個金融業就是很糟糕的金融業。利息率就表示一個錢的生產率，所以錢要給誰來用呢？給能出得起高利息的人用，利息越高說明生產錢的能力越高。因此就要發展高利貸，什么道理呢？高利貸，利息的最高，說明能夠錢盡其用。你把錢給高利貸的人，錢就發揮作用了。你不給他，給那個低利貸的，你的錢就沒盡其用了。所以我說要為高利貸平反。但是我也不贊成利息率很高，因為這確實是一種剝削，你享受了現在的高利貸50%，100萬一年就可以拿50萬的利息，這個太霸道、太不合理了。盡管他錢盡其用了，但是從另一個角度來看不合理。那怎么解決這個問題呢？解決的辦法很簡單，為什么利息率高？因為很難借到錢，利息率就高了，很容易借到錢，利息率就上來了，怎么叫做容易借到錢？就是增加供給，任何東西都一樣，供給增加了，價格就下來了。為什么高利貸少？愿意放高利貸的人少，政府禁止高利貸，不讓它有，因此高利貸很少，要借錢就很困難了。所以解決高利貸的辦法是大都放高利貸，高利貸就沒有了，利息率就上來了。美國為什么沒有高利貸？因為大家都在放高利貸。各位都出去放高利貸，高利貸的利息肯定會下來，而且放高利貸也好、在銀行拿利息也好，這是財富的創造，這不是財富的轉移，不是把別人的錢轉移到你這里，你是創造財富的。
財富是怎么生產出來的？財富就是通過交換生產出來的。中國參加世界貿易組織，這個交換擴大到了全世界。其結果是什么？全世界因為中國參加世貿組織都變富了，什么原因？我給大家說個很簡單的道理，全世界有70億人口，要吃25億噸糧食。每年還增加1個億，每年人口差不多增加1個億。這1個億的人口生出來之后要吃糧食吧？這個糧食請誰去生產呢？是中國生產？還是由美國、蘇聯生產？應該在一個生產成本最低的地方生產，各個國家生產成本是不一樣的，因為自然條件不一樣。你怎么知道什么地方生產成本最低呢？通過貿易就知道了，凡是價格低的地方成本就低。因此價格低的地方糧食應該多生產，出口到成本高的地方去。這就是一個例子，怎么使得全世界的財富增加，降低你的生產成本？怎么才能降低呢？拿糧食作例子，糧食生產成本低的地方多生產。我們做有色金屬也一樣，中國是有色金屬的一個出口大國，如果中國不出口有色金屬，當然，我們有進口的，比如銅都是進口的，但稀土是我們大量出口的。如果我們不入口，讓那些國家去生產稀土，他們的成本就非常高，中國生產稀土的成本就很低，因此中國生產稀土并出口，它們的價格就下降了，財富就是這樣創造出來的。所以中國入世十年，全世界得到中國的好處非常非常地大。剛才我說過，全世界的超市里差不多都能看見中國的產品，他們都享受了很便宜的、質量也不錯的中國的產品，買到便宜東西了，那就是財富創造嘛。所以交換創造財富，不是等價交換。柯林斯說的等價交換是錯的，等價干嗎要交換啊？價格不一樣才會交換嘛，因為你的東西貴，我出口給你我就賺錢了，因為我這兒的東西便宜。但是這里涉及到一個匯率的問題，就是你生產的成本要用到匯率，我們人民幣的匯率壓得很低，看起來我們干什么都是成本低的，因為有大量的出口，人家大量出口有他的好處，就是他們買到了便宜的商品，但是也有一個壞處，他們的消費都是在中國生產，在國內生產得少了，國內的就業就會發生問題，國內的就業非常困難。當前美國跟中國主要的矛盾就是就業的矛盾。
金融業擴大了收入，但是配置卻不公平，因為金融業是用別人的錢來賺錢的。證監會、銀監會、保監會都一樣，銀行用別人的錢來賺錢，我們大家的存款存在銀行，他們用大家的錢去賺錢。證監會我們買股票把錢給了企業，他們用我們的錢去賺錢。保監會用客戶的錢，因為他們用別人的錢，所以要有監督，要有證監會、銀監會、保監會。其它的行業不需要監督，我用自己的錢，你們干嗎監督啊？而且金融業用小錢賺大錢，它的利潤是非常高的。各位如果買基金就知道了，虧的話都是你的，賺的跟你分。因此就擴大了貧富差距，拿錢賺錢，窮人沒有錢，沾不到光，錢多的人就會更多，擴大了貧富差距。華爾街覺得這么賺錢很不公平，但是有沒有解決的辦法呢？我想不出來什么解決辦法。所以這就會產生公平和效益的矛盾。市場能夠有效地生產出財富來，但是產生了收入分配的差距。為了實現公平有各種方法，有的是用革命的辦法，把有錢的人的錢沒收掉，也有收稅的辦法，還有做慈善的辦法，在民間做慈善也是一種方法，但是公平和效益總歸是矛盾的。中國的生產能力非常強，全世界第一，為什么？大家都忙著賺錢。如果沒有不公平，如果是全國人民吃大鍋飯那就沒有生產能力。你們信不信？假定從下個月開始，中央政府決定每個人一個月拿三千塊，不管你干什么都一樣。中國的生產力馬上降低，過一年中國就要出大問題。不光中國這樣，美國也一樣，美國的生產能力很強，你讓他們吃大鍋飯，他們馬上就完蛋，可見公平是不能絕對公平的，絕對公平要出大事兒。我們試驗過，特別是讓農民吃大鍋飯他們就不想干了，他們就怠工了，糧食就產不出來，全國人民都挨餓。后來改成家庭承包包產到戶，馬上不就解決問題了？好幾十年吃不飽，一下子就吃飽了，現在都吃得營養過剩了，肥胖病，這就是改革了吃大鍋飯，吃大鍋飯是不行的，必須要有差距。我們要承認，差距是合理的，但是太大的差距是不合理的，要縮小差距。但是縮小到什么算好呢？這個事兒很難說，反正是得有差距，不能沒有差距。
革命永遠是對的，馬克思、恩格斯、查韋斯、卡斯特羅都有大量的追隨者，但他們指的是全社會更窮，沒有辦法使大家變富。大家可能不知道，印度有10億人口，有2億“毛派”，走毛澤東路線，這2億毛派已經幾十年了，他們就是窮，所以總是有人支持，有人相信毛澤東，但他們就是窮，幾十年解決不了。他們不只是一個政黨，他們也有武裝的，印度政府派兵去打都打不過。印度的“毛派”是全世界最大的，有2億人，別的國家只有幾千萬人口，印度有2億人，這是不得了的數字啊，他們老是窮，所以老是追求公平，老是擺脫不了。
剛才我講過，收入分配要有差距，我們真正的問題是什么？是特權問題。我們的要就業率，只注重收入的分配，不注重權力的分配，很少人關注權力的分配。我們在1919年“五四運動”時提出了民主和科學，1966年聯合國提出了人權，人權比民主和科學的口號更重要，沒有民權的民主和科學是口碑的。我們把民主看作少數服從多數，如果沒有人權，少數服從多數是非常可怕的。，你的生命、財產都沒有保障了。有人說你是個反動派，就把你給抓了，給打了，財產給沒收了，沒有人權。所以說反特權比人權的口號又近了一步。所以我覺得中國的問題是人權的問題，不是收入差距，但問題的根不在于收入分配上，在權力的分配上，在特權上。收入差距可以看得見，特權是看不見的，其實特權是問題的根本。什么叫特權？法律管不住他，他不守法你沒辦法，各地都有人可以不遵守交通規則，我相信全國各地都有，上海也有，北京是最典型的，我就住在釣魚臺旁邊，每天都有特權者來來去去，他一來就交通管制，別人都不能走，就他能走，你憑什么就可以違反交通規則？國家壟斷行業金融業、石油，連煤礦都想壟斷，財經、通訊，3.3萬億美元的外匯，大家知道，我們在外國有3.3萬億的外匯儲備，你們在座的諸位能用這個錢嗎？那是中國人的錢，但是你們沒法用它。特權的人可以用，我們老百姓不能用，很可悲啊。幾千年就是個特權社會，皇帝的特權最多，一品官也有特權，一直到九品芝麻官都有特權，老百姓就沒有人權了。解放后沒有解決特權的問題，反而加劇了特權。領導人是不受法律制約的，你不要說中央政治局委員，就是一個省長、一個市長都不受法律制裁。我們說“雙規”是什么意思？這個領導同志有了問題，讓他在規定的時間、地點交代問題。也就是說這個人有了問題，法律不能治他，等到“雙規”說這個人有了問題，移交法院審判，這個時候法院起作用了，在此之前法院是不起作用的。所以你只要當上共產黨的領導干部，你就進了保險箱了，檢察院不能起訴你，要“雙規”之后才能起訴你，你只要不被“雙規”，在保險箱里呆著就沒事。所以解決人權不平等才是當務之急。
前面我講過，糧食也好、能源也好，水也好，都沒有危機，只要有市場，關鍵在于市場。所謂的市場就是價格是自由的、是浮動的，供不應求會漲價，漲價以后供比增加了，需求減少了，就不會供不應求了。可能能源價格很貴，1桶石油100多美元，但這是因為缺才貴，如果東西很缺又不貴，被人隨便用，那就很糟糕了。所以一個市場的好處就是能夠把稀缺性通過價格告訴全社會，現在什么東西缺，價格很高，大家省著點兒用，這正好就是一個市場的功能。所以所謂的糧食危機、石油危機就是價格貴了，價格貴是應該的嘛，他們東西缺了，當然應該貴了。真正的危機是金融危機，它破壞了市場，一旦市場停止工作，危機就真的要發生了。
那么我們說中國明年的情況是怎樣的？我覺得最大的風險還是在于房地產，房地產的風險非常非常大。全國各個大中城市空房都非常多，我看上海的空房也不少。空房多就是危險，這些房子并不是真正地被需要，空在那兒了，不住人了，它們是用來投機的。大家知道，投機賺錢是真正財富的創造，但是變成泡沫就不一樣了，泡沫不是財富創造，它具有極大的破壞性的風險。
最后我談談中國的未來，我們需要的是什么？經濟上進一步私有化，中國改革成功首先不是公有制，而是私有化。我們從百分之百的公有制，現在有一半多的私有制，要使中國經濟繼續發展還要進一步地私有化。全世界沒有一個國家靠著公有制能夠成功的，成功的國家都是私有制，中國不可能例外，中國還是要靠私有制來成功。當然，私有制不等于就沒有公有的企業，公有企業是可以有一些，但是很少。像美國就干脆沒有，美國沒有公有企業的，他們最大的公有企業就是郵政局，美國郵政局是公有的，但是美國的郵政局是很糟糕的，美國的老百姓非常反感，想了很多辦法，到現在還沒有解決問題，還是公有的。其它的美國國防、武器生產都是私有的，我們認為也是不可想象的，美國關犯人的監獄都是私有化的，美國有50個州，有33個州的監獄都是私有化的，監獄包給一個人去干，伙食、衛生、安全政府都不管的，政府給你錢，給它外包了。美國是最典型的，法國和新加坡有很多的國有企業，但肯定是以私有企業為主，不是以公有制為主。要改善政府對企業的服務，從管理型變成服務型，要取消各種價格的控制，取消限購，不能有限購，人民幣要國際化，要符合WTO的要求，進一步開放，在政治上要還政于民，讓人民的權利得到保障，嚴格尊重人權，取消特權，保護對外開放，流入世界大潮。這就是我今天的發言，謝謝大家！

（本文是作者在“中國有色金屬峰會暨上海有色網2011年會”上的講話整理稿。）