>>>  名人論史——近當代作家的史學觀點  >>>

簡體     傳統

共識君按：近年來，隨著《潛伏》等電視劇的播出，“諜戰”又成了街頭巷尾的熱議話題。人人都能說出幾個著名諜報人員的名字，如熊向暉、李克農，但對中共地下工作卻難窺全貌。

共識君的小伙伴就此采訪了郝在今老師，來圍觀老師的精彩揭秘吧。

郝在今

受訪嘉賓：郝在今，長期研究中共地下工作，出版有《中國的秘密戰》、《協商建國》、《東方大諜》等著作。曾采訪過許多中共情報保衛系統的高層人物。

采訪人：花滿樓

共識網：從現有的資料來看，共產黨這邊不太愿意承認地下戰線所起的作用，但是在國民黨方面看來，中共的情報工作做得非常出色，特別是在關鍵時期起了非常大的作用。

您怎么看待情報工作的重要性？

郝在今：這個事確實挺有意思的。國民黨總結它作戰失敗，丟掉大陸的經驗教訓的時候，蔣介石不愿意承認這是他軍事上的失敗，但是他愿意承認情報上的失敗。

情報工作在一般人看來是“小道”，不是“陽關大道”，所以這方面他愿意承認。

實際上，雖然情報工作的作用十分重要，但是它畢竟是個輔助作用。過去鬼谷子有一個話叫“陰以謀之，陽以成之”，就是說你做謀略很重要，但是你真要把事辦成了，還得通過公開的軍事斗爭。

所以總體來講，還得承認情報工作是一個輔助作用，公開的正面的軍事斗爭或者政治斗爭才是最主要的。

但是過去，往往講情報講得少，原因有三個：一個是大家不知道，再一個是內部保密，還有也覺得不想說這個事，所以情報說得少。領導層知道情報的重要，但社會面不了解，就把情報的作用估計得偏低。

這幾年又有點偏高的趨向，又有人說共產黨戰勝國民黨就是靠的情報。其實仔細分析一下，從作用上來講，情報主要還是輔助作用。

比較國共雙方力量，可以發現一個很有意思的現象：國民黨的公開軍事實力，長期來講是比共產黨強的，可是共產黨搞情報工作又一直比國民黨高明，成立情報機構比國民黨早，也比國民黨現代，戰績也比國民黨好。

所以我現在有個看法，共產黨在情報斗爭上一直對國民黨就是有領先優勢的，也不是共產黨樣樣不如國民黨，在這個行當里應該說它比國民黨強。

但是現在有時候把這方面講太多，又有點把情報工作的作用夸大的趨向。實際上公允地講，情報是個重要的輔助作用，在關鍵時刻又能四兩撥千斤。

共識網：那就您所見，國民黨和共產黨的情報工作有哪些相同的地方和不同的地方呢？

郝在今：首先，從工作性質來講都是情報工作，有些全世界共同的規律。

第二，國共還有一個有意思的事是師出同門，都是學的蘇聯。共產黨學蘇聯大家都知道，共產黨創建情報機構的時候是派骨干到蘇聯培訓的。國民黨成立軍統的時候，蔣介石也指示找留蘇學生來干，他也認為蘇聯的情報工作發達，因為他當時和美國、德國沒有建立情報聯系，所以他也只有學蘇聯。

所以某種程度上有點師出同門的感覺，而且最早的國民黨的教材也是用的蘇聯教材，從蘇聯那兒翻譯過來的教材，甚至有些語言都一樣，都強調無名英雄，都要有為革命奉獻的精神。

《潛伏》劇照

但實際上，兩黨情報工作發展起來的路數不一樣，共產黨應該說是得到了蘇聯的真傳，顧順章、陳賡、陸留三個人最早去蘇聯培訓，后來還有好幾批，也都在蘇聯培訓過。

國民黨這邊雖然也用的是蘇聯回來的學生，但是他們不是直接學情報的。后來軍統頭子鄭介民搞個軍事情報學，就是在蘇聯培訓后回來寫了個軍事情報學，但他并不是真正學諜報的。

國民黨軍統最早的諜報教材是中共叛徒顧順章寫的，等于是二手的東西。另外，國民黨中統用的也是中共的叛徒——中統頭子徐恩曾，他也是在德國學的是理工科，并不是諜報。

所以這么一比，共產黨在情報這一塊從一開始就學得就比國民黨早，學的比國民黨深，而且學到的是真傳。

國民黨和共產黨還有一個不同的特點，那就是國民黨很早就是執政黨，所以他們經常用一些強力手段進行統治，比如軍統的行動手段特別發達，在暗殺、技術偵察這些方面比較強大，但是在打入內線上不如共產黨。

共產黨在打入內線上一直比國民黨強，因為有奉獻犧牲的精神。國民黨有政權，可以直接把人抓來就殺了，也可以把人抓來當叛徒，何必去打入內線呢？

國民黨不愿意去費那個勁，而且有時候費那個勁也很辛苦。舉個例子，國民黨的沈之岳，打入延安以后沒多久他自己就撤了，為什么？因為生活的苦他就受不了。再一個是延安搞政審搞得很嚴格，他一害怕就撤了。

可是共產黨這邊就有在敵營潛伏十幾年的。所以整個做情報工作的路數不一樣，共產黨更注意人的作用，更注意從敵人陣營里挖出人來，更注意把自己的人打入敵營。國民黨多數是憑著政權力量用金錢去收買、去暗殺，走的這個路線。

共識網：我們知道共產黨培養了很多像“龍潭三杰”這樣的情報工作者，要成為情報工作者需要有哪些特點呢？

郝在今：首先的特點就是要有犧牲精神，再一個特點是還得有地下工作相應的社會關系。

在地下工作者里邊，出身高的就顯得比例特別大，在紅區經常看重的是工農出身的干部，但是在白區生活，你的出身越高，掩護越方便，拿情報也就越方便，這就形成了一個很大的特點。

按照常理，出身高的人應該跟著國民黨走，他們在國民黨那里更容易混好，到共產黨這里還要犧牲。但是，事實是有些出身高的人反而選擇了共產黨。

共產黨既要求有社會關系，又要求有奉獻犧牲精神，結果就形成了一個淘汰機制：想升官發財的，你去國民黨，想為人民奉獻，你到共產黨。結果共產黨就留下了一幫越來越革命的人，形成了一個良性淘汰機制。

有個小故事，杜聿明懷疑郭汝瑰是共產黨，因為他看郭汝瑰的沙發上有補丁。蔣介石一聽就大怒，質問杜聿明：那你的意思是國民黨都是貪污的？廉潔的都去共產黨了？

還有一個就是習慣上，白區工作的得保密，得守紀律，這個方面也要求特別嚴。大大咧咧的，馬馬虎虎的人都不能担此重任，起碼的要求就是得謹慎、得記憶力好，有的還得強調有情報觀察的敏感性，全世界聘用間諜都有這么一個共性要求。

但是共產黨的特點就有一個極大的悖論，又要出身高的，有較多社會關系，又要有奉獻犧牲精神，這在全世界里少有的。拿“后三杰”之一的熊向暉來說，熊向暉要在國民黨混，他跟蔣家父子都認識，這官應該比共產黨這邊還要升得快，但是他卻愿意在共產黨這邊。

像沈安娜也是，她在國民黨已經認識中央黨部的秘書長朱家驊了，已經坐在蔣介石身邊工作，和那些元老很熟了，但是她還愿意跟著共產黨。因此，要做這個工作，還得要求有奉獻犧牲精神。

共識網：共產黨早期有“龍潭三杰”，解放戰爭又有“后三杰”，后三杰臥底在胡宗南那個部隊里面。

而胡宗南是一個很奇怪的人物，他其實是很明白蔣介石“攘外必先安內”的苦衷的，他也明白他身邊的熊向暉是臥底，但是還是傾向共產黨。這是為什么？

有人甚至說他是共產黨，是這樣嗎？

胡宗南葬禮上

郝在今：胡宗南是愿意抗日的人。他早期并不知道熊向暉是臥底。現在有些陰謀論的說法把胡宗南都說成是共產黨了，這完全是猜測。

當時共產黨的情報工作的一大任務就是要解決胡宗南問題。因為如果胡宗南要是進攻，對延安威脅是最大的。共產黨的情報任務就是圍繞他做工作，這是當時頭等重要的任務。他要是共產黨，還費那個勁干什么？

其實剛開始胡宗南不知道熊向暉他們是共產黨，一直到1947年10月王石堅系統出了事他才知道，所以不能說他一開始就知道。

共識網：但是他還是對熊向暉很信任？

郝在今：那個時候就不能說信任了。那個時候他得保他自己，他要是把這個事說出去，他的責任就太大了，所以他就一直裝作不知道。

現在社會上有很多陰謀論，說胡宗南是共產黨，據我了解，不是那樣的。我了解的情況是，這些共產黨的情報干部千方百計在琢磨怎么對胡宗南展開工作，如果他真是共產黨，費那個勁干什么？多少人多少年的工作就是為了防著胡宗南。

再說，胡宗南的兒子是國民黨的大陸工作委員會主任委員，胡宗南要是共產黨員，國民黨能那么重用他兒子嗎？

還有不少國民黨高官現在也被說成是共產黨。如果真是那樣，許多仗就不用打了。這種思維方式，把臥底這一面說得過多、過大了。這需要一個一個考證，不能聽風就是雨。

共識網 2015-08-23 08:54:39