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嘉賓_陳悅 采訪_楊超 整理_張寧 楊超

騰訊文化：參與甲午戰爭的中日將領，很多都有留學的經歷，特別是留學英國的經歷，甚至很多人在軍校是同學。同樣學成歸來，一個是服務于日本，一個是服務于北洋，但這場戰爭的結果是北洋海軍一敗涂地，為什么？

清朝海軍軍官聽話 但應變能力弱

陳悅：這個現象主要出現在海軍上，清朝有一些海軍人員在英國留學，同時日本的東鄉平八郎等人也在英國留學過。但仔細來看，存在著兩種明確的區別，就是清朝海軍軍官功課很漂亮，但缺乏軍人氣質，太文氣了。我們現在看到船政學堂的很多照片，也感覺不到英武的狀態。日本的海軍軍官，本身武士出身，甲午戰爭前還在國內中打過仗，而清朝海軍軍官根本沒有戰場經驗。所以方伯謙一開戰就嚇破了膽，平時議論非常好，真槍實就不行了，這是發人深醒的問題。

另外清朝海軍軍官太聽話了，沒有發散性思維，靈活應變的能力也很差。北洋海軍從成軍之后一直練的是橫隊戰術，他們不會懷疑這個戰術，只是說老師讓我們這么做，做到最好就不錯了。日本海軍軍官起點跟一樣，也是學橫隊戰術，但他們會思索，既然中國人有橫隊，我們也有橫隊，將來打起仗來怎么分勝負，他們琢磨是否有一種陣形超越橫隊。在全世界還在用這樣的戰術時，日本海軍的軍官們已經開始反思了。

中國海軍軍官不學戰略戰術 只會開船

除了留學生之外，清朝海軍教育跟日本海軍教育相差很大。清朝辦的天津水師學堂、船政學堂，培訓出來的軍官只是大專水平。因為培訓目標是讓軍官自己操縱軍艦、航行，能夠自己操縱火炮，掌握這些能力就是一個好軍官，但戰術、戰略、海軍思想，根本沒學。

日本海軍一開始跟也如此，但1886年左右猛然警醒，開了海軍大學進修班，類似于培養研究生，而且必須是在軍艦上當過兩三年艦長的，才有資格進到海軍大學，雖然學習時間很短，一兩年，但其實一點就通。他們還聘請了當時世界上最著名的海軍戰術專家——英國的約翰·英格爾斯，之后立刻不一樣了。我們現在看英格爾斯的講義，有一堂課他畫出了怎么打敗橫隊的想象，要用什么對策。這簡直就是1894年9月17日黃海海戰的預演。所以海戰時，清朝根本想象不到，日本軍官早在幾年前，在課堂上就已經分析過怎么應對了。

而且當時好人家的孩子，比較聰明的，家境比較好的，是堅決不會去報海軍學校，他們會走一條被社會認為正常孩子應該走的路，讀書考科舉，點翰林當狀元。軍人在清代被認為是低賤的，是下九流，所以海軍軍官的來源很可憐，要么家境不好，要么是被逼的。比如林泰曾，他是船政大臣沈葆楨家里的親戚，沈葆楨說，如果我們家里人都沒有人去學，更沒有會學了。

清朝士兵打仗為掙錢 不為保家衛國

騰訊文化：清朝實行的是雇傭兵制，很多士兵是窮人家孩子，當兵是為了拿軍餉，這種軍隊構成對戰爭結果造成了怎樣的影響？

陳悅：用錢籠絡軍隊的方式，甲午戰爭時主要出現在陸軍，典型是勇營部隊，他們區別于八旗、綠營部隊。這些士兵要么圖錢，要么求名，偶爾打一個勝仗可以得功名。

甲午戰爭中有一個驚人的事實：陸軍幾乎每一戰都兵敗如山倒，出現了大量的逃兵。為什么？他們當兵不是為了保衛國家，而是了掙錢，當他發現這個職業要付出生命時，會衡量這筆買賣是否劃算。老將們為了防止逃兵出現，就扣押士兵三個月工資，如果跑掉，三個月的錢就沒了。甲午戰爭打得比較激烈時，三個月的銀子已經留不住人了，就扣半年工資。之所以出現清軍將領克扣軍餉，因為不這么干部隊就沒了。于是才出現幾萬人打幾百人就打不下來，日本人槍一響，清軍就潮水般潰逃的情況。

沒錢行賄地方官 前線士兵吃不上飯

騰訊文化：中國軍隊的近代化雖說都裝上了洋槍洋炮，但一個軍艦可能裝了好幾門炮，各種炮還不一樣，有可能是法國的、德國的，這種雜亂的裝備方式造成什么影響？

陳悅：武備方面，海軍相對好一些。1875年開始買軍艦，1880年左右李鴻章開始轉型向英國人買軍艦，制式不一樣，有11英寸的炮，有9寸的炮，怎么給它配炮彈，最后提出一個主張，火炮一律用德國克虜伯式，所以海軍相對還好。

最熱鬧的是陸軍，以淮軍為例，各個軍頭的大帥自己決定給這支部隊裝備什么槍，裝備的時間又有差異，今年喜歡這種，明年喜歡那種。我們不完全統計了一下，淮軍在甲午戰爭的部隊里用過的步槍型號有16-18種之多。前線打仗的就兩三萬人，用了將近20種步槍。

這里面有100人用的是美國西部牛仔最喜歡用的短的馬槍，帶左輪，人家不是軍用的，是西部牛仔用的，我們居然買回來。這邊用的是毛瑟，那邊用雷明頓。更要命的是槍的口徑不一樣，這邊7點多毫米，那邊11毫米。平壤之戰最有代表性，后面子彈運上來了，士兵一看這是什么破子彈，我們7點幾毫米的槍，給我們11毫米的子彈，怎么裝得進去？所以清軍前線出現了各種荒唐的事，到最后各種槍玩不轉，很多新招募的士兵根本不會用。

到了1895年的時候，有一個“絕妙”的提議從前線反饋出來，士兵們說不要這些槍。毛瑟槍是連發的，一次能裝很多顆子彈，比日本人先進多了，但士兵說不好，因為要瞄準，還得拿標尺，非常麻煩，子彈還要一種槍對應一種子彈。他們認為槍不應該是這樣的，所有子彈都應該是通用的，這倒是一個正確的方向，但他們改變不來，大帥門買回來的槍就是五花八門的。所以他們提議造抬槍，抬槍不用打子彈，往里面塞鐵沙，裝火藥，還不用瞄準，對著日軍轟一下子，打到幾個是幾個，總比步槍好，瞄半天也打不到一個。

清軍空有很多好武器，但沒有好好用，再加槍械雜亂，導致后勤供應非常復雜。

當時的供應模式簡直令人發指，以朝鮮戰爭為例。平壤的清軍，有的從沈陽來，有的從天津來，每一支軍隊都有自己的后勤系統，天津說前線快凍死了，組織棉衣、棉被運到朝鮮，這些東西只供給天津部隊，哪怕隔壁戰壕的都不給他們。

清軍后勤是各管一攤，甚至當時淮軍、盛軍出了一個段子。他們從天津老家好不容易籌措到糧食和物資，往平壤送，當時運輸方式是把所有物資從大沽口用輪船運到大連灣，因為黃海制海權喪失了，不敢直接運，到大連灣之后全部卸到碼頭上，然后雇老百姓的帆船偽裝成民船，再把這些物資沿著海岸線偷偷摸摸運到鴨綠江口，上岸之后雇朝鮮人的船過江，到了朝鮮的義州，再雇朝鮮人的牛，用牛車從義州運到平壤。這一個過程要用三個月，這三個月就不用打仗了。

盛軍在天津老家籌措的軍餉、輜重運到大連灣之后，管大連灣碼頭的官員索要賄賂，不給好處費就堆著，不給你運過去。盛軍管后勤的軍官又不曉得官場潛規則，而且盛軍很窮，在天津小站屯墾種大米，沒什么錢，不做買賣，根本送不起錢，最后平壤城的盛軍糧食快沒了，結果發現大連灣堆了很多，運不出去，居然是因為沒有錢給管船的官員行賄，就導致這個國家軍隊在這么一場關鍵的戰爭中沒有補給。

陳悅，1978年生，江蘇靖江人，現居山東威海。致力于中國近代海軍史、艦船技術史、甲午戰爭史研究，定遠號紀念艦策展總監，海軍史研究會會長，山東史學會甲午戰爭委員會委員、北洋水師網站站長。在《中國甲午戰爭博物館館刊》等刊物發表專業文章近百篇，著有《北洋海軍艦船志》、《近代國造艦船志》、《清末海軍艦船志》、《碧血千秋－－北洋海軍甲午戰史》、《沉沒的甲午》、《辛亥·海軍》、《中國近代軍艦圖鑒》等。曾參加中央電視臺“《解密甲午》”和“《走遍中國》再尋甲午魂”等專題片的拍攝。電影《1894甲午大海戰》顧問、電視劇《鐵甲艦上的男人們》總顧問。

騰訊思享會 2015-08-23 08:39:02