李銀河“出柜”為什么令人困惑？頭條

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簡體傳統

摘要

李銀河所謂的“異性戀”的“出柜”可能讓很多人都很困惑，因為太多的性和性別的規范——比如假設所有人都是異性戀——充斥了我們的生活。從小到大我們就在這樣的教育中成長并習以為常，以為這些都是天經地義的，但其實不是。

受訪者：徐玢，北京同語負責人。同語，民間非營利組織，持續關注在性傾向或性別身份上遭受壓迫的群體，推動公眾對多元性別議題的認知、消除歧視、爭取平等權益。此文未經被訪者審閱。

采訪者：孟堯。(實習生尹婧雯對此文亦有幫助)

性和性別并不是天經地義的社會規范

共識網：李銀河老師最近所謂的“出柜”強調自己是異性戀，有人說，她一直為同性戀的權益呼吁，為什么這個時候反而要強調自己是異性戀？

徐玢：你覺得一個人支持同性戀的權利跟他必然是同性戀有直接關系嗎？

共識網：沒有直接關系。但是她這個個案的特別之處，就是她的伴侶是一個跨性別認同的人。大眾對性少數群體的了解不夠，以為兩個女的在一起就是拉拉(LESBIAN，女同性戀)。

徐玢：這正好是一個特別好的例子，能讓公眾了解到，多元性別人群在性和性別上有更豐富的多樣性，不是簡單的男和女、同性戀和異性戀。跨性別群體的出現打破了性別二元的框架。

李銀河老師的伴侶是生理女性，認同男性，但其實男性的認同也是可以有很多種，可以是她這樣的男性，也可以是別的樣子的男性。現在的多元性別運動最主要關注的是個人權利。

李銀河與其伴侶

性和性別都是個人權利，而不是一種社會規范，比如要求所有人都是異性戀，要求人一生下來就是男人有男人樣、女人有女人樣。我們需要特別強調一個人在性和性別上有自覺性和自主性。

共識網：現在大多數人都不會有動力或途徑來思考性別問題。

徐玢：李銀河所謂的“異性戀”的“出柜”可能讓很多人都很困惑，但這也是一個討論和思考的開始。因為太多的性和性別的規范——比如假設所有人都是異性戀，假設男人/女人就應該怎么樣——充斥了我們的生活。從小到大我們就在這樣的教育中成長并習以為常，以為這些都是天經地義的，但其實不是。

我覺得大家應該困惑一下，懷疑是哲學的第一步，你發現困惑了，你就有可能在你對世界的認識和自己的認識上更往前走一步。

“貴圈”真的很“亂”嗎？

共識網：同志這個群體在中國很難讓大多數人接受，我認為還有一個原因是“貴圈真亂”，一般人認為同志群體的生活方式對于傳統道德構成挑戰。

徐玢：我覺得不能說他們挑戰了所謂傳統道德。以美國為例，美國近十年維護傳統家庭和婚姻的基本是同志群體，因為同志們都想結婚。其實異性戀婚姻的離婚率很高，而且有丁克的，有不結婚但是自己一個人帶孩子的，等等，家庭是很多樣的。

反而是同志們巴不得要結婚，兩個人養一個孩子，尤其如果他們是大城市中產階級的話，就是美國傳統核心家庭的典型圖景。可能是因為很多同志結不了婚，反而很向往。大約八年前我參加的一次會議上，美國的一個社會學家發表了這個結論，他說從90年代以來，美國特別熱愛傳統婚姻家庭價值的主要是同志群體，因為異性戀都對家庭很失望，都愛干什么就干什么去了。

我認為所謂“貴圈真亂”只是玩笑，不夠準確。主流價值觀會滲透在任何一個群體里，包括同志群體。從整體而言同性戀的主流價值觀和異性戀沒有什么差別。

共識網：但是同志會更換很多性伴侶？

徐玢：你有沒有做過調查，異性婚姻的男性有多少人是忠實于他的妻子的？在一生中從來沒有出過軌的？你有過這個數字嗎？我可以告訴你，很少。當然了，隨著女性的性自主意識的增長，我相信現在女性出軌的人數也開始多一些。

共識網：我在網上看到過一個很有趣的圖，異性戀伴侶之間約會，到第一次發生性行為，中間會經過很多過程，吃飯、看電影等等。而同性就很快。

《斷背山》劇照

徐玢：你能肯定嗎？中國很大，不能從身邊去判斷一個社會的整體情況。我認識兩千多個拉拉，什么人都有。要判斷大部分人的情況是什么，就要通過社會學調查，嚴格設計抽樣方法和統計方法等等。

2005年，我們在北京的拉拉群體中做過一個很小的調查，兩百多個樣本，有幾個問題是關于拉拉的性行為。受訪者大部分很年輕，應該是在25歲以下，30歲以上的可能只有兩三個。在這個樣本中，50%的拉拉有過性伴侶，不管是女朋友也好還是“炮友”也好，50%就是最大的比例，性伴侶數量是小于或等于2個。

當然了，不排除當年她們想找炮友也不是很容易的可能，但是那個時候也有同志聚集的酒吧。當時我們聽說拉拉圈很亂，所以這個數據讓我們有點驚訝，難道這幫人比她們看起來的更為“純潔”嗎？

共識網：也許同性戀和異性戀在職業、收入或者行為方面沒有太多差異，就像河南人和山東人或者養貓的人和養狗的人。

徐玢：對，主流價值觀是很重要的，它塑造每個人。即使性傾向不一樣，大家找對象的時候也希望找一個門當戶對的。比如《藍色是最溫暖的顏色》那部電影里講的，兩個人之間的障礙其實是階級、修養、教育造成的鴻溝，很多異性戀的故事也是一樣。兩個來自不同階層背景的人能夠相愛并一直在一起是挺困難的。

對同性戀進行心理治療是偽命題

共識網：有很多人覺得跨性別的認同是一種心理疾病。

徐玢：對，跨性別在中國目前來說依然是歸于精神障礙一類，同性戀已經不算了。但是同性戀還留有一個“小尾巴”。在現在的精神病分類手冊中，同性戀和雙性戀依然被歸于一種性心理障礙。

共識網：它不是精神病，但仍然是心理障礙。

徐玢：對，降了一個等級。中國的同性戀沒有完全地去病理化。同性戀不是病，中國的精神病手冊(是指《中國精神疾病分類方案與診斷標準》，由衛生部科學研究基金資助，通過41家精神衛生機構負責對24種精神障礙的分類與診斷標準完成了前瞻性隨訪測試，于2001年完成 ——共識君按)中也應該徹底修改過來。國際標準都是完全去病理化，中國還是有一點點，我們叫小尾巴，同性戀是精神病的小尾巴。

共識網：可不可以說現在針對同性戀的治療在名義上是有一定合理性的，因為如果按照那個手冊來操作，同性戀就是一種心理障礙，需要治療。