文章來源：搜狐財經

2014年5月6日，天則經濟研究所在北京順義北京工業大學耿丹學院舉辦了“中國經濟學跨學科理論討論創新研討會”。在晚宴環節，會議慶祝了著名經濟學家、人文經濟學會理事長、天則經濟研究所創始人茅于軾最近當選英國《前景》(Prospect)雜志“2014世界思想家”。

由英國 Prospect 雜志發起的“2014世界思想家”評選活動，日前公布結果，中國經濟學家、人文經濟學會理事長茅于軾成為十位獲獎者之一。在前十位獲獎名單中，茅于軾名列第四，其余獲獎者包括阿瑪蒂亞·森、卡內曼等諾貝爾經濟學獎得主。

Prospect 雜志稱，大量投票者通過Twitter和Facebook來到Prospect 網站參與投票，而且是來自于世界各國的。

對于在此次獲獎名單中位列第四的中國經濟學家茅于軾，Prospect 雜志介紹稱，85歲的茅于軾是中國領先的個人權利、自由市場與政府改革倡導者，也是針對中國新毛左派的一個直言不諱的批評者。他是18本非虛構類著作的作者，包括《生活中的經濟學》在內，這些著作旨在向中國人介紹和解釋市場經濟的功能與運作。鑒于其工作在全球范圍產生的影響，他在2012年被美國加圖研究所授予米爾頓·弗里德曼促進自由獎。Prospect 雜志介紹，茅于軾先生是創辦于2012年的民間學術機構“人文經濟學會”的理事長。

以下為慶祝現場對話實錄：

主持人：我們都知道英國有一家雜志評選了影響世界的思想家，他們在前10位有我們敬愛茅于軾先生，茅先生名列第四。《前景》雜志這樣寫：“85歲的茅于軾是中國領先的個人權利、自由市場與政府改革倡導者，也是針對中國新毛左派的一個直言不諱的批評者。他是18本非虛構類著作的作者，包括《生活中的經濟學》在內，這些著作旨在向中國人介紹和解釋市場經濟的功能與運作。鑒于其工作在全球范圍產生的影響，他在2012年被美國加圖研究所授予米爾頓·弗里德曼促進自由獎。”他也是天則研究所創始人和名譽會長。我們請茅老發表一下獲獎感言。

茅于軾：其實這不是個獎項，又沒有錢，也沒有證書，實際上相當于一個民意調查。我也很意外，因為我寫的東西90%都是中文發表，外國人也看不到中文，怎么會把我給評上了。我想有一個理由，就是中國的事情現在越來越為大家關注，所以中國的消息外界的報道這兩年是特別的多。對于這樣一個稱號我自己覺得不大敢當，當然我是致力于中國社會的進步，也愿意承担一些風險，這個可能是給我這個稱號的原因。其實我們國內也有很多比我更了不起的、更有思想、更有學問的社會人士。今天在這兒開這么個會，所以順便給我安排了這么一個機會，我們請了國際金融博物館的理事長王巍先生來跟我對話。

主持人：剛才茅老已經介紹了，為了茅老輕松一點，年輕力壯的企業家、國際金融博物館理事長王巍先生來跟茅老對話。王巍先生跟我們天則所有很早的淵源，他辦中國國際金融博物館非常成功，是一個公益教育家。金融博物館也是引領企業家群體走向文化、走向公益領域重要的平臺，這個平臺起決定性作用的就是王巍先生，王巍先生你聽到茅老獲獎之后有什么感言?

王巍：我是誠惶誠恐。第一，我沒有資格跟茅老對話。我認識茅老二十年，神交應該三四十年，茅老當年做運籌學文章的時候，我讀大學就看到，當時印象非常深：一個做鐵道研究的人研究經濟?所以一直追隨。之所以來，在座很多老朋友，再一個，我內心存有愧疚感。為什么愧疚呢?我當年做中國并購公會，我是會長，并購公會做了13年，已經成為全國協會了，可是我們當時12個人，沒人理解我們。那個時期我們出版一本書叫《中國并購年鑒》，現在12年各大學都收集這本書。當時出版的條件就是必須找到一位部長、一位經濟學家給做序言。我到處找人作序，沒有一個人來關注并購，因為并購經紀是壞人，攪亂社會秩序。當時應該在十幾年前，茅老寫了一篇3000字的序言，我非常感動。今天我聽到茅老師入選世界思想家的事，這個在英國非常有影響的雜志，不只是一個英國雜志，是影響歐洲的一個雜志，是保守自由主義者的旗艦雜志。中國人有這樣一個榮譽，非常了不起，特別是茅老師獲此榮譽，我是非常高興。

我也專門查了一下，什么是思想家?到底怎么來解釋，很有意思。我查了最主要的兩個，谷歌搜索、維基百科。維基百科說什么呢?什么叫思想家呢?“思想家是在人類發展、社會思想等方面做出重大貢獻的人物，但不包括哲學家，或者主要以實踐為主的政治家在內。”中國怎么定義?中國百度百科這么定義：“研究思想、思維和思考模式并且形成思想體系的人。古今中外富有獨特思想和智慧的人士都可以稱之為思想家，但是我們一般指的是那些影響特別大的哲學家。”西方的主流告訴我們哲學家不算思想家，政治家不算思想家。那中國說思想家主要是哲學家。我接著往下看，我看3、4千字談思想家，全是夸張的、修飾的，談偉大的文學貢獻、思想貢獻，唯一不談什么呢?不談對世界的改變起什么作用。給我一個潛在的意思，在中國的主流語言中，思想家應該離政治遠點、離社會遠點。你可以直到大內給皇帝當顧問，你可以做玄學，但是唯一不要和社會接觸，這叫中國思想家。而在西方如果思想有點子，不能應用到社會上那你不算一個思想家，這是一個非常大的區別。我覺得茅于軾作為思想家，是西方普世價值是可以理解的，因為他幾乎在非常封閉的社會，在非常簡陋的條件下，獨立研究出了現代西方經濟學原理，當年有一本書叫《擇優分配原理》。這本書今天看，很多人不以為然，在文化大革命那樣特殊情況下，沒有思想資源，能獨立形成一個體系，了不得，這是原創性，這是非常重要的，這是太了不得一個偉大成就，從這里看是當之無愧，這是第一。

第二，十幾年來他始終把一些經世濟民理念，和日常老百姓的生活結合起來。他是最平民化的思想家，把非常復雜的思想用平民語言表達出來，這是了不得的事情。他始終對做中國大眾的啟蒙，這種啟蒙顯然在改變社會的觀念，在得罪人，因為破壞大家熟悉的思維方式和習慣行為。他是真正站在第一線去啟蒙大眾的，從這個來說，他改變了相當多人的思維方式，在座這么多人向茅老致敬，我們都是受了他的影響，從這點來說他確實用思想改變了這個社會

第三，他非常注重思想的可操作性。那時候全世界還不知道尤努斯(孟加拉人，因做小額貸款獲得諾貝爾和平獎)的時候，他就獨立做小貸，改變農民的生活。很多人知道做并購，并購是少數“壞人”的事，所有做并購的，都是貪婪的，巧取豪奪、為富不仁，這是人們眼中并購的概念。他十年前接觸并購，就為我們鼓與呼，說并購通過交易達到價值最高點，應該說，不是經過并購訓練，僅僅根據樸素的經濟學的思路推導出來者這個觀點，很了不起。其實我們大量的經濟學家不屑于做老百姓的事情，但是他做了，而且是在強大民粹主義思潮下屢敗屢戰，越戰越勇，這種勇氣是我們這一代中國人少有的。所以他出類拔萃。我認為茅于軾是名至實歸，我非常敬佩。我們沒有資格對話，但是我愿意在這里表示我們的敬意。

主持人：剛才王巍先生給我們提供了一個思想家的定義，讓我想到一件事。大家知道茅老早年是鐵路工程師，50歲以后開始研究經濟學，到85歲入選了具有世界影響的思想家，我們在座所有人都是茅老的學生，我們都有一個思想家的夢，我們就讓茅老給我們講一講，您如何從鐵路工程師變成一個思想家的?

茅于軾：非常感謝王巍的介紹，但是說老實話80%我都沒聽見。你讓我說一說擇優分配原理，提出擇優分配原理的那個時候，我50歲，1979年。所以我勸大家要長壽。我如果50歲的時候死了，就沒有《擇優分配原理》;60歲死了，就沒有天則所了;70歲死了，就沒有富平基金會;80歲死了就沒有人文經濟學會。活著就是勝利。

在國內有很多我的粉絲喜歡我，也有很多反對我的聲音。如果大家看看微博上面的聲音，反對我的占大多數，當中還有人用很不文明的語言、很粗魯的語言誣蔑我、罵我，但是我從來沒有以其人之道還治其人之身。我覺得對他們，是道理沒有講清楚。比如說他們引用我一句話，大學學費太低，要提高學費，他們認為這是我的大逆不道的話。為什么有這句話呢?大家知道大學生中間，他們家庭收入的狀況，中高收入的比例比較高，比一般老百姓中間，中高收入比例要高，因為收入高，小孩受教育好，有更多機會上大學。我們現在大學是國家補貼的，國家拿錢補貼那些高收入群體，我覺得是沒有道理的，所以我主張提高收費，減少對中高收入人群的補貼。窮孩子怎么辦呢?你增加了學費，拿點補貼給窮孩子，這不是一舉兩得嗎?我覺得這個道理還是蠻講得通的。

他們反對我還有一個理由，說我不贊成用18億畝耕地紅線保護糧食安全。在座諸位都是經濟學家，你們都會同意我的看法。昨天晚上我跟兩位教授討論這個事，我就問他們，你們對這個事怎么看?他們說完全沒有必要，糧食安全不是靠耕地保護的。我們在國內不但在理論上認為完全沒有必要，而且我們在現實上發現了這個政策造成更大的傷害。因為中國是土地稀缺的國家，怎么解決土地稀缺的問題呢?用好每一塊地，地盡其用，而你這個紅線一卡就不能地盡其用。很多地方政府為了地的問題傷透腦筋。這是一條高壓線，你要是違背18億畝耕地紅線，烏紗帽也拿掉了。18億畝耕地紅線成了中國經濟的大禍害，而且在全世界，這么一個違背經濟學道理的政策變成國策，形象也不好。我希望我們要大力呼吁轉變這一項國策。道理很簡單，市場的供給不是靠紅線。超市里有好幾千種商品從來不缺，你要買牙膏隨時都買得高，買糧食有紅線，你刷牙的牙膏有沒有紅線?好幾千種商品有好幾千條紅線嗎?其實只有一條，市場配置資源，你什么都可以買到。相反你在計劃經濟的時候，把市場取消了，就能餓死人了，糧食都沒有了。

他們反對我還有一條，我說了廉租房不要建私人廁所。我覺得這個道理也是講得通的。因為廉租房是救濟性的房子，我們國家財力很有限，不可能把廉租房修的很好、標準很高，據我所知香港廉租房有很多是沒有私人廁所。我看了香港的電影，早上他們上班去廁所要排隊的，所以他們沒有私人廁所，去公共廁所。

他們用一種很直觀的想法來反對我的看法。我記得張維迎引用凱恩斯的話，凱恩斯說人類行動是由思想支配的，我們經濟學說人的行動是受利益支配的，凱恩斯是經濟學家，他對不對?人的行動是思想支配的。我想來想去，我覺得凱恩斯說的話有道理。完全受利益支配的話，那就不會有階級斗爭，就不會有戰爭。干嘛要打仗?為什么要革命?他有了思想，他認為那個東西是對的，他愿意為之犧牲。

思想家起什么作用?就是建立一個比較合理的信念。我看到一篇文章中講到，一個邏輯的論證走到最終點就是信仰。符合邏輯的思想歸納起來最后形成一個思想。每一個時待都有一個時待的特征，現在全世界的特征是什么?我看核問題還是非常大的問題，核戰爭的危險還存在，而武器競賽、武器展銷會、買賣武器、擴軍備戰、閱兵、演習就是炫耀武力。我覺得我們現在這個時代，特別要關心這件事，張維迎在他的那本書《博弈與社會》里，詳細的分析了囚徒困境。現在我們擴軍的問題，很典型就是囚徒困境的問題。從許多國家自己的利益來講，我加強我的武裝力量，我更安全，但大家都加強武裝力量，就是囚徒困境。怎么擺脫這個囚徒困境?這有很多其他的措施。其實聯合國有全球裁軍小組，但現在聽不到聲音了。相反，各個國家軍事相關人員、武器制造商他們都很囂張，他們鼓吹戰爭，制造緊張局勢，這是當前我們真正要關心的問題。

這一次被評10個思想家中間，我數了一下，有6個是經濟學家，其中包括世界銀行首席經濟學家、印度中央銀行的行長、兩個諾貝爾經濟學獎的獲獎者、韓國經濟學家，還有我。10個里頭有6個經濟學家，說明現在經濟學對引導社會的思想是起了很重要的作用。這也是一個好現象，大家關心經濟問題，更少關心到戰爭的問題。我記得誰說過一句話，不要為正義而戰，大家都說戰爭有正義戰爭和非正義戰爭，他說連正義戰爭的也不要打，當然這個話有點極端。但是，往往我們認為正義的事，不一定是真的正義。戰爭是傷害人的事，需要非常非常謹慎。當然日本人侵略中國，我們不戰就變成亡國奴，這個還是應該戰。但是現在的情況，我不相信n哪個國家想把中國變成亡國奴。日本人，安倍也未必想滅亡中國，他不過是制造事端，為他自己的政權爭取選票。現在的世界，誰侵占某個國家，把這個國家老百姓當做亡國奴看待，這個全世界都不會答應的。現在世界上戰爭的威脅已經越來越小了，可是我們有一些外交家、有一些軍火商，他們唯恐世界不亂。我反對經濟制裁的辦法，因為經濟制裁往往傷害對方國家的老百姓。現在新的辦法是經濟制裁個人，這個政治家、外交家制造事端，就給他經濟制裁，凍結他的海外資產，不給他發簽證，取消他的外交特權。中國老百姓和日本老百姓有什么矛盾?過去日本人想法很不好，現在日本青年一代不是這樣子的想法。老百姓，之間不管是中國、日本，不管是那個國家都是希望友好，都是欣賞對方的文化，有機會去旅游。

說到我的思想，我剛才做了一些描述。我覺得從我五四運動以來，我們的思想脫離了科學思想，我的思想第一條,我想要恢復科學的思維，這樣子才能夠慢慢糾正我們那些偏激的情緒，創造一個和諧的社會。

主持人：茅老的聲音，證明了孔子的一句話，叫“智者樂，仁者壽”。我跟茅老接觸發現，茅老每天從智慧中得到發展，茅老能夠長壽，現在還有如特清晰的頭腦。大家任重道遠。茅老說了一句話，改變這個世界的力量，最重要的還是思想，王巍先生能不能給我們評論一下茅老在這個時代，他的思想所扮演的重要意義?或者沒有茅老的中國會怎樣?

王巍：我只是旁觀者，我沒有很多高度，只是感覺。我看著茅老剛才談的時候，我一直在想，為什么茅老在中國現在經濟學家中最遭罵的人，而且到處演講被攔截?

主持人：也是最受人尊敬的。

王巍：我想有幾個原因。第一，他說的話老百姓都聽懂了。太多經濟學家老百姓不懂。第二，剛才我談中國歷史對思想家的定義，你可以有思想，但是你不能有組織。茅老這么多年，他一直在做組織，一個是天則所，動員民間思想資源，然后80歲又搞了人文經濟學會。

剛才談到挨罵，很多挨罵者，實際上在更長歷史來看，最后都是改變歷史者。我只是從金融史的角度。當代金融家挨罵最厲害幾個人，一個是袁世凱，一個是宋子文，一個是孔祥熙。袁世凱搞了袁大頭，袁世凱金融頭腦是了不得的，他背后是梁啟超，他真正統一了中國的貨幣。在他之前中國70多歲貨幣，袁大頭徹底統一中國。秦史皇那個時代貨幣很少，那是意淫，想統一貨幣，但從來沒統一過。宋子文、孔祥熙廢兩改元，這個就不多說了，這是專業的事。但是他們在歷史上是最挨罵的人，最后在歷史上成了一個里程碑，至少在金融歷史上是里程碑。

茅老今天說的18億畝耕地，包括剛才談的很多東西，在今天都是觸動所有老百姓神經的事情。他為民鼓與呼，而且又有相當的動員老百姓的力量。我們有很多很有名教授，自己感覺特別好，但是老百姓完全不關心他們。

茅老這么多年遇到這么多逆境，他不是一般的樂觀，而始終保持積極樂觀這種姿態，同時又打破了中國人忌諱。中國人認為歲數大以后，應該更加成熟，歲數大怎么還反叛?這不是為老不尊?總的來說，我感覺茅老是一個非常年輕、充滿激情好奇心和挑戰的學者，中國士大夫風骨就應該是這樣。大部分人這么多年慢慢被消磨，這方面的東西看不見了。我多少年前問茅老師，怎么看“反右”的問題?中國人誰不愿意給自己摘帽子?所有右派都喊冤：我不是右派!茅老師說：我就是右派!這是很少見的，這一點讓人特別佩服，這就是中國知識分子風骨，這種思想一定會在中國歷史上留下刻痕。他有担當、有使命、有責任感，這就是我們的榜樣。

主持人：茅老能不能給我們談一下，經濟學如何能夠轉化為思想的力量?

茅于軾：經濟學是個非常寬泛的學問，不僅包括講利益、講財富，而且講人文關懷、講道德。很多經濟學家都寫論述道德的書。經濟學家成為有人文關懷的思想家，需要有更多的知識、更寬的世界觀、更長遠的觀點，不僅僅想到中國人的問題，也要想到外國人;不僅要想到窮人，也要想到富人;不僅僅要想到現在，而且要想到將來。很多人批評我，說我是理想主義者，我覺得我就是個理想主義者，說很多看起來脫離實際的話，但我覺得社會遲早會邁向那個方向，這是我內心的想法。